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Les conditions de production de l'art mondialisé

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Les conditions de production de l'art mondialisé - Page 1 Empty Re: Les conditions de production de l'art mondialisé

Message  Jean-Yves Amir Lun 21 Mar 2016 - 19:51

Revenons encore à Wim Delvoye, et écoutons bien ce qu'il dit dans cet interview emprunté, je crois, à Médiapart (journal, soit dit au passage, pour lequel j'ai grande estime).
(interview cité déjà quelque part par Alain, mais chais plus où)



Que dit-il au juste?
Essayons de décrypter son discours.

wait Il me faut un peu de temps pour le faire, mais c'est consternant quand on regarde de près!!!

- En ouverture, Delvoye déclare "On peut remplacer le mot "art" par le mot "gaspillage", je crois"
De quoi parle-t-il au juste? Tout art aurait, de tout temps, été un "gaspillage"?
Etonnant raccourci quand même.
Qu'est ce qu'un gaspillage? Le côté économique apparait tout de suite: gaspiller, c'est perdre de l'argent.
La définition de l'art, en résumé, serait une perte d'argent!
Hallucinante définition d'un point de vue ethnologique ou sociologique. Quid des liens entre art et magie, ou art et religion, dans des contextes sociaux où le caractère d'échange économique n'existe quasiment pas? Je pense aux peintures rupestres des grottes de Lascaux, aux fresques des églises romanes, ou dans un registre totalement différent, aux artistes de l'art brut : le mot "gaspillage" résonne étrangement...
En fait, cette définition centrée sur la valeur / non-valeur marchande de l'oeuvre, ne vaudrait-elle pas que pour la production de Delvoye lui même? Mon "art" n'est que "gaspillage".... "c'est mon thème dans mon travail" dit-il.

- "je suis une très bonne marque" "mais pas mon pays, la Belgique"

- 1mn 30s  
"Je me sens petit... comme un artisan" "Le Louvre est plus intéressant avec l'art contemporain que sans"
La juxtaposition des deux formules est étrange. Modestie feinte d'un côté, immense prétention de l'autre. Ne vient-il pas à l'idée de Delvoye que c'est, au contraire, l'environnement du Louvre qui valorise ses productions, comme pour Koons à Versailles?

- 2mn 15s "quand je débutais, l'art était expressionniste, tachiste..."
Là on est dans le gros mensonge. Delvoye avait 20 ans en 1985, or en 1985, ce n'était certainement plus le tachisme qu'on enseignait dans les écoles d'art! Dix ans auparavant, nous y étions, le tachisme ou l'expressionnisme abstrait étaient déjà loin en arrière.. Delvoye triche sur ce qui lui a été enseigné, ou alors il a manqué quelques cours.... Du temps où il était en école d'art, ce qui s'enseignait c'était plutôt le Warhol ou Beuys, le minimal et le land art.


wait


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Ven 1 Avr 2016 - 18:17, édité 1 fois
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Message  alainD Mar 22 Mar 2016 - 9:04

Jean-Yves Amir a écrit:
A qui penses-tu, Alain?

bin...mon ennemi c'est la finance, j'avais été clair:

alainAdmin a écrit:
Les conditions de production de l'art mondialisé - Page 1 Ditomedio

Plus sérieusement je dirai que dans le jeu cynique qui lie les financiers à certaines stars du marché, Abedessemed, Delvoye, etc je suis souvent du coté de l'artiste dont je veux croire qu'il profite du pognon pour faire son œuvre et une œuvre critique.
Avec de gros doutes néanmoins, bien sûr.

Je vais prendre l'exemple de Cloaca, exposé en 2003 à Lyon, capitale de la bonne bouffe.
Et bonne place de l'industrie du tourisme et du tourisme culturel.
Eh bien le MAC de Lyon invite des "grand chefs" de la place à donne à manger à la machine des plats succulents.
Qui devrait avoir honte?

Marrant d'ailleurs, on retombe sur la notion de gaspillage... Oui, je l'avoue, j'accorde une portée critique au cynisme de Delvoye.

Et un manque d'estime certain pour l'industrie culturelle de la merde, même si tous ces acteurs se tiennent par la barbichette.


ps je n'ai ^pas le temps de lire ces 71 pages, mais c'est certainement intéressant:

"
L'inutile dans l'art, La Cloaca de Wim Delvoye

Réflexion sur la notion de l'inutile dans l'art, avec l'analyse de l'oeuvre de l'artiste Belge Wim Delvoye, Cloaca.
"

https://issuu.com/audrey.bertacchini/docs/l_inutile-dans-l_art-web
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Message  Jean-Yves Amir Dim 27 Mar 2016 - 19:18

alainAdmin a écrit:Oui, je l'avoue, j'accorde une portée critique au cynisme de Delvoye.


Et moi j'ai de gros gros doutes sur cette portée critique. Crying or Very sad

https://news.artnet.com/art-world/leila-heller-dubai-alserkal-avenue-363185

Galerie Leila Heller à Dubai .... Sans commentaire.

Les conditions de production de l'art mondialisé - Page 1 Leila-10
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Message  alainD Ven 8 Avr 2016 - 17:30

ah bin ça ça devait arriver:)

http://tempsreel.nouvelobs.com/culture/20160408.OBS8127/panama-papers-l-affaire-du-modiagliani-revele-les-magouilles-du-monde-de-l-art.html

barbich a écrit:"Dans cet univers-là, tout le monde se tient par la barbichette. Les enjeux sont colossaux. .."
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Message  Jean-Yves Amir Ven 8 Avr 2016 - 18:52

alainAdmin a écrit:ah bin ça ça devait arriver:)


On pouvait s'en douter. Cela m'intéresserait beaucoup de savoir le détail de ce que peuvent révéler ces "Panama papers" sur le marché de l'art. Mais par définition, c'est un monde opaque. Difficile d'aller fouiner là dedans. scratch
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Message  Jean-Yves Amir Mar 12 Avr 2016 - 9:09

Beaucoup d'informations dans ce mémoire de recherche intitulé "La financiarisation du marché de l'art":

http://fr.slideshare.net/paulmarie/financiarisation-du-march-de-lart

(je ne parviens pas à trouver le nom de son auteur)
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Message  alainD Mar 12 Avr 2016 - 9:46

ça me donne l'idée que tu/on pourrait chercher chez Pinçon et Charlot.
Ils ont forcément un chapitre sur l'art quelque part.
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Message  alainD Mar 12 Avr 2016 - 9:51

ex
http://www.bastamag.net/Monique-Pincon-Charlot-La-violence


PPC a écrit:A côté de la richesse économique, il y a la richesse culturelle : c’est le monde des musées, des ventes aux enchères, des collectionneurs, des premières d’opéra... Jean-Jacques Aillagon, président du comité des Arts décoratifs, vient d’être remplacé par un associé-gérant de la banque Lazard. Dans l’association des amis de l’Opéra, on retrouve Maryvonne Pinault (épouse de François Pinault, 6ème fortune de France), Ernest-Antoine Seillière (ancien président du Medef, 37ème fortune de France avec sa famille) [2]...
et en suivant la note 2
http://www.louvrepourtous.fr/Ces-personnalites-qui-siegent-dans,654.html
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Message  Jean-Yves Amir Mar 12 Avr 2016 - 18:33

Je cite à partir de ton lien ci-dessus http://www.louvrepourtous.fr/Ces-personnalites-qui-siegent-dans,654.html


Dans les conseils d’administration des grands musées, on croise de grands noms, des gens célèbres, des proches du pouvoir, des représentants de grandes entreprises mécènes, des banquiers, des avocats collectionneurs, de gens de l’art stricto sensu finalement peu... Il est loin le temps des origines où le Muséum d’après Révolution était dirigé par les artistes eux-mêmes, déjà il est vrai sous autorité politique. Pas forcément une bonne idée quand le musée du Louvre naissant devait vivre sous le fanatisme d’un Jacques-Louis David. En revanche imaginer Hubert Robert ou Fragonard présider à ses destinées fait rêver... On ne trouve plus guère aujourd’hui que le musée Rodin pour exiger par ses statuts la présence d’un sculpteur à son conseil d’administration - actuellement Didier Vermeiren -, sans doute par volonté testamentaire de l’artiste donateur. En vrac, on notera la présence de Jacques Attali au musée d’Orsay, d’Anne Sinclair au musée Picasso, présence justifiée, paraît-il, par le fait qu’elle est la petite-fille d’un galeriste du peintre, de Maryvonne Pinault, épouse de qui l’on sait, au Château de Versailles, de Louis Schweitzer au Quai Branly, de dirigeants des groupes Total, LVMH, AXA ou Wendel. Quand nous disposons d’informations qui peuvent expliquer la présence de tel ou tel dans un CA de musée qu’à première vue on ne peut comprendre par ses seuls titres officiels, nous l’indiquons en note, entre parenthèses ou renvoyons vers un autre site par lien hypertexte.

On imagine que la nomination de ces personnalités est le résultat d’entremises ou de mondanités dont est exclu le péquin moyen - sociologiquement, on reste dans cet entre-soi si bien décrit par les Pinçon-Charlot, ce couple de sociologues de la haute société [1] -, de remerciements pour services rendus, voire tout simplement de copinages, certaines noms quand l’on consulte leur bio se démultipliant dans tellement de CA qu’on en a le tournis. Cela n’empêche qu’il y a aussi parmi elles des personnalités dont les musées méritent certainement l’assistance et, dans le principe, il nous parait de toutes façons sain qu’un établissement public culturel puisse profiter du regard extérieur d’amateurs, le seul hic demeurant le caractère souverain et non débattu des nominations, ce qui fait très Ancien Régime comme beaucoup de choses en République française.

C'est dingue! Un vrai réseau! Une mafia? affraid
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Message  alainD Mar 12 Avr 2016 - 20:04

.. a écrit:’Anne Sinclair au musée Picasso, présence justifiée, paraît-il, par le fait qu’elle est la petite-fille d’un galeriste du peintre

dès que je parle, en société, du film " Welcome to New York" d' Abel Ferrara avec Gérard Depardieu, on me traite comme si j'avais pété.
NON! il FAUT le voir!
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Message  alainD Jeu 12 Mai 2016 - 20:00

Je veux pas tout mélanger, mais si on parle des conditions de production de l'art,
on doit aussi savoir de quoi vivent les artistes.
Or chaque fois que je voyais que tel artiste connu était prof dans un beaux arts, je me disais "ah ben tiens ..."

or je viens d'en dégotter pas mal d'un coup!!



Pascale Accoyer, Jean-Michel Alberola, Patrice Alexandre, Pierre Alferi, Jacques Aumont, James Blœdé,
Farid Boulechlouche, Marie José Burki, Sabine Cassard, Elsa Cayo, Claude Closky, Jean-François Chevrier,
Philippe Comar, Hélène Delprat,
Daniel Dobbels, Élie During, Tim Eitel, Sylvie Fanchon, Patrick Faigenbaum,
Dominique Figarella, Dominique Gauthier, Gilgian Gelzer, Bernadina Haas, Ann Veronica Janssens,
Monique Jeudy-Ballini, Jean-Yves Jouannais, Tadashi Kawamata, Carole Leroy,
Guitemie Maldonado, François-René Martin, Guillaume Paris, Aurélie Pagès, Marc Pataut,
Bernard Piffaretti, Éric Poitevin, Nathalie Polge, Carole Quettier, Anne Rochette, Emmanuel Saulnier,
Julien Sirjacq, Valérie Sonnier, Djamel Tatah, Patrick Tosani,
Clélia Zernik



sont tous des enseignants de l’Ensba
En savoir plus sur
http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/05/11/non-m-cazeneuve-nos-etudiants-n-ont-pas-a-payer-votre-derive-securitaire_4917607_3232.html#uDvBY7WBJ5VPzGxJ.99

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Message  alain Jeu 7 Déc 2017 - 12:06

je sais plus si on a ceci ici
https://www.youtube.com/watch?v=p3uH8NdXJYg



L’art dévoré par l’argent. Entretien avec Nathalie Quintane

C'est P Durand qui me l'avais montré , il avait écrit:

pd a écrit:Dans le second écrit, compilant les expériences de plusieurs personnes («L'école des classes»), un élève en art raconte son épouvantable parcours au sein d'un établissement incompétent, pontifiant, jargonnant et suiveur de modes. Il peine à y devenir «une force de proposition». «Les directeurs veulent des étudiants compétitif pour les lancer sur le marché.» Les années d'études, qui supposent un voyage formateur à financer, servent à lui pomper de l'argent. Le dernier mot qu'il entendra du responsable de l'école sera: «Seuls les étudiants riches m'intéressent.»

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Message  Jean-Yves Amir Jeu 7 Déc 2017 - 20:14

alain a écrit:je sais plus si on a ceci ici
L’art dévoré par l’argent. Entretien avec Nathalie Quintane

Cette video vient de Médiapart et l'article est de Joseph Confavreux (ci dessous le texte d'introduction à l'interview de Nathalie Quintane daté du 19 août 2017). Je l'avais dans mes réserves depuis l'été dernier, je voulais lire le livre avant d'en parler, mais c'est passé aux oubliettes!!!!!
Il faut le lire, merci de me le rappeler!

Jean-Pierre Cometti & Nathalie Quintane (dir.), L’Art et l’argent, éditions Amsterdam, Paris, 2017.
Un livre collectif, L’Art et l’argent (aux éditions Amsterdam), rédigé par des artistes, des écrivains, des théoriciens et des membres d’écoles d’art examine le nouveau régime des rapports entre art et argent, qui achève de transformer les œuvres en objets spéculatifs et raconte le creusement abyssal des inégalités, dans l’univers artistique comme dans la société. Entretien avec sa co-directrice, l’écrivain Nathalie Quintane.
L’ouvrage collectif L’Art et l’argent, que viennent de publier les éditions Amsterdam, rassemble des contributions d’artistes, d’écrivains, de théoriciens et de membres d’écoles d’art, restés anonymes pour avoir une plus grande liberté de parole. Il est publié sous la direction de l’écrivain Nathalie Quintane et de Jean-Pierre Cometti, professeur de philosophie et d’esthétique à l’université de Provence, décédé l’an dernier.
Pour ce Jean-Pierre Cometti, les rapports entre art et argent, même s’ils ont toujours existé par le passé, se sont « passablement compliqués », parce que « les conditions qui assurent à ce nouveau Léviathan son pouvoir sont sans commune mesure ». En témoigne « non seulement le bond quantitatif des œuvres d’art sur le marché, qu’il s’agisse de l’évolution des prix ou du volume des transactions. [Cela se manifeste] également dans la place que l’art occupe dans le champ de la culture et dans les rapports qui l’associent à la mode et au luxe », juge le théoricien, selon lequel « l’évolution des prix sur le marché de l’art est concomitante des écarts qui se sont creusés entre riches et pauvres ».
Ce bouleversement d’échelle, dans lequel l’art contemporain devient l’art emblématique d’un monde où les inégalités sociales n’ont jamais été aussi fortes, affecte la création elle-même puisque, juge Cometti, le processus marchand prive désormais « l’art autonome de sa fonction critique et la critique de sa fonction autonome ». En effet, « les solidarités que l’art a nouées avec l’argent et le nouveau capitalisme devraient définitivement nous dissuader d’aborder les questions relatives à l’art comme si elles en étaient éternellement protégées. L’autonomie artistique dont nos discours se sont nourris, et se nourrissent encore inopportunément, peut désormais apparaître pour ce qu’elle est : une mascarade que nul ne peut plus prendre au sérieux ».
Un « tournant mécénal », qui propose des chefs-d’œuvre visibles dans des fondations privées à 14 euros l’entrée, a donc été pris « dans une société si inégalitaire que les mécènes sont les seuls à pouvoir faire ce type de cadeaux – cadeaux qui s’apparenteraient d’ailleurs plutôt à l’aumône ». En confondant spéculation et aide aux artistes, « cadeau » des grandes fondations et cadeaux fiscaux, industrie du luxe et processus de création, le triangle « Artiste – Institution – Capital » est entré, pour les auteurs, dans un nouveau régime où, « incorporées dans l’environnement néolibéral, les pratiques artistiques radicales servent en effet à donner un make-up démocratique au monde de l’art et à ses institutions, en se résumant à l’emprunt d’une esthétique “révolutionnaire” déchargée de sa signification historique ».
Face à ce « pognon monstrueux qui circule et disparaît lors de ces parties de bonneteau fiscal », l’ouvrage explore des pistes de repolitisation de l’art, par les œuvres, le langage ou la théorie, par exemple la « mobilisation de classe nécessaire de ce prolartariat dans une lutte pour la reconnaissance » et l’« institution d’un équivalent de taxe Tobin sur les transactions artistiques élevées, à des fins de redistribution plus égalitaire – quelque chose comme un tribut collectif sur la dépense somptuaire et sur l’enrichissement ».
Même si certaines figures du monde de l’art, tels Maurizio Cattelan, qui affirme avoir cessé de produire, ou Thomas Schütte, qui a décidé de garder ses œuvres dans son propre musée pour ne plus avoir à faire avec le marché, semblent prendre conscience des impasses d’un marché de l’art fait de délits d’initiés et qui « aime ce qui l’agresse, car il se glorifie de sa largesse d’esprit », sortir de cette situation où l’art a été dévoré par l’argent n’intéresse pas le seul monde artistique, tant ce qui se passe dans ce domaine n’est souvent que la partie émergée de l’iceberg…
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Message  Jean-Yves Amir Ven 8 Déc 2017 - 12:10

alain a écrit:je sais plus si on a ceci ici
L’art dévoré par l’argent. Entretien avec Nathalie Quintane

Oui, je l'avais déjà mis là en fait https://lartcommeonlaime.forumactif.org/t311-sujet-central-le-marche-de-l-art#3972
C'est le problème des sujets proches qui font doublon: on ne sait plus ce qu'on a mis dans l'un ou dans l'autre...
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