Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

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Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Northman le Ven 6 Jan - 15:08



Tout a commencé par une recherche lancée un peu au hasard suite à ce sujet de Jean-Yves :

http://lartcommeonlaime.forumactif.org/t115-jon-rafman-google-street-view-ou-la-photo-ready-made


Regardant la carte mondiale de la couverture Google Street View, j'ai zoomé sur la Mongolie :




Et j'ai décidé d'aller faire un tour dans le désert de Gobi, non loin de la frontière chinoise, dans un coin que je ne connais absolument pas :








Ne souhaitant pas me taper toutes les longueurs de routes en cliquant répétitivement sur la flèche Google Street View, j'ai cliqué au hasard sur une route :
Et sans blague aucune, je tombe quasiment sous cet improbable édifice, au milieu de nulle part. Je me dis que c'est de bon augure pour la suite de cette
petite exploration virtuelle.  cyclops








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La Porte de la Route

Message  Northman le Ven 6 Jan - 15:12





Замын-Үүд : Tout le monde aura immédiatement vu qu'il s'agit de mongol cyrillique et aura traduit " La porte de la route" Smile :




Le mongol bichig nous aurait été plus familier : ᠵᠠᠮ ᠤᠨ ᠡᠭᠦᠳᠡ  Smile

Mais "La porte de la route" serait le nom de cet édifice ? Dans ce cas pourquoi pas ériger un poteau et mettre une pancarte "Poteau" dessus ?  Smile

Non, Замын-Үүд, Zamyn-Üüd, est le nom de la ville-frontière située plus au sud de l'édifice, qui annonce donc la ville ou marque l'entrée
dans son district (sum) :















 


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Le petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Northman le Ven 6 Jan - 15:19



Au bout de la route, non loin de la Chine, il y a une petite boucle qui passe près de ce monument, lui aussi au milieu de nulle part :









A ce stade, soit j'en reste au regard superficiel qui bouffe des kilomètres en zappant sans arrêt, soit je commence à me demander ce que c'est,
et je stoppe le Google car ... Google Street View est un alors outil de départ.




Il est beau ce petit monument, semble avoir un aspect nettement religieux - il ressemble clairement à un chorten bouddhiste tibétain, ou stupa- ,
et sa situation proche de la frontière chinoise n'est certainement pas un hasard.  Il y a aussi une stèle avec une plaque.

Commémoration d'une bataille importante ?  scratch




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Et les recherches commencent ...

Message  Northman le Ven 6 Jan - 15:25



Pour continuer la recherche à mes minutes perdues, il faudra trouver sur Internet des photos de bonne qualité de ce monument, et en particulier des quatre sculptures qui marquent les points cardinaux. J'ai déjà fait quelques tentatives et ça n'est pas gagné ...



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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Jean-Yves Amir le Ven 6 Jan - 16:08

Northman a écrit:

J'ai déjà fait quelques tentatives et ça n'est pas gagné ...

Non! J'y suis allé faire un tour, pour voir... Quel pays!!!!

Merci pour le déplacement et l'ouverture du nouveau sujet.
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Dès qu'on cherche sur le bouddhisme en Mongolie, on tombe tout de suite sur un effroyable passé ...

Message  Northman le Ven 6 Jan - 20:14



Ce petit stupa étant bouddhiste, j'ai cherché quelques informations historiques. Premier jet avec Wikipedia :


" ... La période 1937-1939 est marquée par des purges draconiennes contre l'« intelligentsia », tant laïque que religieuse. Une violente campagne anti-religieuse est notamment lancée pour éradiquer la foi bouddhiste en Mongolie. Les quelque 700 monastères que compte le pays sont mis à feu et à sang, les lamas étant tenus pour responsables de la résistance des Mongols à la modernisation de leur pays. Des milliers de moines sont mis à mort : un charnier de 5 000 crânes a été découvert en 1991 au nord-ouest du pays, mais les experts avancent des chiffres de dix à vingt fois plus élevés*. Les religieux survivants sont contraints de reprendre la vie laïque et de partager le sort des petits éleveurs. La répression de l'opposition est également accentuée : les purges politiques et les persécutions religieuses des années 1920-1930 causent environ 100 000 morts, sur une population de 700 000 habitants. Choybalsan supervise les purges staliniennes en Mongolie et, avec le soutien de l'URSS, élimine ses rivaux à la tête du régime, d'abord le premier ministre Anandyn Amar, qu'il remplace à la tête du gouvernement en 1939, puis le secrétaire général du parti Banzarjavyn Baasanjav. À la même époque, une série de traités d'alliances, passés en 1921, 1934 et 1936, complètent progressivement l'inféodation de la Mongolie à l'URSS. Le marxisme-léninisme est enseigné à l'école et l'apprentissage du russe devient obligatoire..."


Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_populaire_mongole

On comprend déjà mieux l'existence de la langue mongole cyrillique.

Il s'agit donc bien de bouddhisme de type tibétain, avec des lamas et des monastères.

* Il faudrait avoir les références de ces travaux d'experts.

Choybalsan, superviseur des "purges" staliniennes en Mongolie  Crying or Very sad  :




Ces mots me viennent : "Aucune cause juste ne peut être servie par la terreur". Kofi Annan. Tout est dit.

Partis très loin dans un coin perdu du désert de Gobi, nous retombons sur les horreurs du XXème siècle...  Le Poids de l'Histoire, incontournable. Et là, c'est du lourd...


Recoupement :  Article du New York Times du 23 octobre 1991 :


"Mass Buddhist Grave Reported in Mongolia
Published: October 23, 1991

LONDON, Oct. 22— A mass grave containing the remains of thousands of Buddhist monks who were killed by the Communists in the late 1930's has been discovered in Mongolia, the BBC reported today. The network said that one of its documentary teams filmed the discovery of a grave that contained the remains of about 5,000 people on the outskirts of Moron, on the Soviet border. The expedition to the northwestern Mongolian gravesite was led by Dr. M. Rinchin, head of the recently appointed Mongolian Presidential Commission for Victims of the Repression. In a BBC statement issued today, Brian Barron, the interviewer, quoted Mr. Rinchin as saying that as many as 100,000 people had been killed and buried in similar fashion across the nation. He added that some people believe the figure could be higher. In the television documentary, which was broadcast on British television tonight, Mr. Barron said each victim in the mass grave had been shot through the head."




Le régime communiste mongol n'a pas tenu dans le temps, mais le bouddhisme est toujours là : Sa pratique a été ouvertement reprise en Mongolie dans les années 1990, et des monuments religieux ont été reconstruits. Nous en verrons plus loin.


Cela pourrait ouvrir une autre hypothèse pour notre petit monument, celle d'un mémorial sur l'emplacement d'un monastère détruit, peut-être incendié par la dictature communiste ? Ce sont des flammes sur le haut de la stèle ?  scratch

Si le type du Google car avait eu la géniale idée de descendre de sa bagnole pour faire de bonnes photos du petit monument, et de les mettre ensuite sur Google Earth ou ailleurs ... Mais non, il faut bouffer du kilomètre et rester à la surface des choses. Je vais essayer de trouver la traduction de chorten ou stupa en langue mongole afin de l'utiliser comme mot clé dans ma phrase de recherche. Il y a bien une probabilité que quelqu'un ait photographié et mis sur Internet les détails de plus près, en particulier les sculptures des points cardinaux de cet édifice religieux, qui semblent très belles, ainsi que la plaque de la stèle.

Je l'espère... ça n'est donc pas gagné mais il faut persévérer.


Le petit monument vu sur Google Earth. A 3 degrés près, les quatre sculptures sont exactement sur les poins cardinaux :




Son approche par Google Street View :









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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Jean-Yves Amir le Sam 7 Jan - 9:27

je cherche du côté des cartes papier....

http://mindtel.com/2006/0811.mongolia-maps/AOPHOLOBP-ANMAL.JPG
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Un intermède culturel avec du chant diphonique mongol

Message  Northman le Sam 7 Jan - 10:59



Comme dans mon sujet norvégien, je pense intéressant de placer de temps en temps de petites digressions culturelles mongoles tout en conservant le cap, la colonne
vertébrale du sujet. J'avais assisté à un concert de chants diphoniques mongols non loin des gorges du Tarn vers 1998 ,je m'en souviens encore, et j'ai donc recherché
cette musique sur Internet . Le sixième n'est pas diphonique, mais cependant magnifique :











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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Jean-Yves Amir le Sam 7 Jan - 18:28

Tu es content de ton jeu, Northman? Excellent pour occuper les longues soirées d'hiver! Very Happy
J'ai cherché à trouver des noms de lieu, c'est ce qui nous manque pour aller plus loin, il me semble.
Voici ce que j'ai trouvé:
- la plaine où tu es venu te perdre se nomme Ha ta t'ing hu erh tout simplement (je crois)
- et le lieu du petit temple se nomme Shavar Ovoo (je crois, en tous les cas, en pointant dessus, shavar ovoo se trouve à 0km, c'est à dire pas loin....)
(zut, loupé, ovoo est un cairn à quelque distance... je ne parviens pas à trouver le nom exact du lieu, il en a nécessairement un!)

source http://travelingluck.com/Asia/Mongolia/Dornogov%C4%AD/_2029289_Shavar+Ovoo.html
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On cherche, on cherche ...

Message  Northman le Sam 7 Jan - 18:46



Jean-Yves Amir a écrit:Tu es content de ton jeu, Northman? Excellent pour occuper les longues soirées d'hiver! Very Happy

Oui cette petite expérience me plait. Zoomer sur un lointain point de la planète, tomber par hasard - c'est le côté ludique, comme quand on lance un dé- presque pile sous la Porte de la Route, avec de part et d'autre des kilomètres de route monotone en plein désert de Gobi, pousser à l'extrême sud exploré dans ce même coin par Google Street et tomber sur un intrigant stupa au milieu de nulle part qui nous interpelle avec sa stèle, stimule notre curiosité, et commence par nous faire ouvrir une sinistre page d'histoire de la Mongolie - là, on passe du ludique à du lourd-... Bref, ça n'est pas un jeu complètement débile.  Smile


Jean-Yves Amir a écrit:J'ai cherché à trouver des noms de lieu, c'est ce qui nous manque pour aller plus loin, il me semble.
Voici ce que j'ai trouvé:
- la plaine où tu es venu te perdre se nomme Ha ta t'ing hu erh tout simplement (je crois)
- et le lieu du petit temple se nomme Shavar Ovoo (je crois, en tous les cas, en pointant dessus, shavar ovoo se trouve à 0km, c'est à dire pas loin....)
(zut, loupé, ovoo est un cairn à quelque distance... je ne parviens pas à trouver le nom exact du lieu, il en a nécessairement un!)

Je vois que tu te piques au jeu !  Smile  J'ai essayé tes noms de lieux, pour le moment je ne trouve rien.

Je décide de tenter ceci :



Ecrire demain un mail en anglais à cette adresse en demandant des renseignements sur ce petit stupa... C'est quand même mieux qu'une bouteille à la mer, qui de toute façon ne pourrait jamais arriver en Mongolie Smile








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Encore une hypothèse ...

Message  Northman le Dim 8 Jan - 10:04



Avant d'écrire ce mail, je vais explorer une troisième hypothèse qui m'est venue en fin de nuit :

"... as 100,000 people had been killed and buried in similar fashion across the nation..."

Voir article du New York Times plus haut.

Ce lieu du petit stupa est à l'écart : Comme près de Moron , voir plus haut, et justement parce qu'il est à l'écart, les communistes du régime des années 1937-1939 y amènent des moines bouddhistes enlevés de monastères de la région de Zamyn-Üüd, et les massacrent sur place, peut-être d'une balle dans la tête comme pour les 5000 exécutés près de Moron, l'horreur. La stèle commémorerait ce drame, et le stupa serait une forme de prière incarnée dans la pierre pour tous ces défunts. Il aurait donc évidemment été construit après la période communiste qui avait voulu faire table rase de la religion.  scratch

Cette troisième hypothèse permet une recherche par d'autres mots clés, que je vais essayer sur moteur de recherche avant d'envoyer le mail de la dernière chance. Là on est vraiment plus dans la tonalité d'un jeu, mais dans celle d'une enquête, au stade des hypothèses, et ça donne encore plus envie d'aller jusqu'au bout, rigoureusement.


Sous l'angle de cette troisième hypothèse, cette vue Google Earth / Street ne se regarde plus de la même façon ...






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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Jean-Yves Amir le Dim 8 Jan - 13:56

Northman a écrit:
La stèle commémorerait ce drame, et le stupa serait une forme de prière incarnée dans la pierre pour tous ces défunts. Il aurait donc évidemment été construit après la période communiste qui avait voulu faire table rase de la religion.  scratch

Il me semble que tu vas un peu vite en besogne, Northman, même dans la formulation de tes hypothèses. Qu'est ce qui t'oriente vers celles-ci -autour de la répression de moines bouddhistes - plutôt que d'autres comme tu l'indiquais toi même au début :
Commémoration d'une bataille importante ?  scratch
Nous sommes dans une zone frontalière, entre la Mongolie et la Chine, qui a sans doute connu pas mal de tensions à certaines époques.
Ou, pourquoi pas?, le lieu d'un accident: nous sommes tout près d'un aéroport...

A partir de ce que nous avons - deux monuments accollés, de natures différentes, un petit temple bouddhiste et une plaque surmontée d'une flamme - rien ne permet de privilégier une hypothèse plutôt qu'une autre.

Mais je voudrais revenir au départ car il est assez surprenant.

En effet, Google Man quitte la route Zamiin Uud - ? pour une piste à peine visible. Pourquoi? On a le sentiment qu'il quitte sa feuille de route pour prendre une initiative personnelle(?)



La piste aboutit à un portail fermé



A droite, il y a un panneau que je ne sais pas déchiffrer



Un soldat ouvre le portail. Nous entrons dans un terrain militaire?



Portail étrangement délabré pour un terrain protégé par une double clôture...



Sitôt le portail franchi, le soldat le referme.



Puis, au bout de cette piste dérivée, nous arrivons au petit temple. C'est visiblement là que Google Man voulait nous amener. Mais pourquoi? Et pourquoi cette étrange boucle au bout du chemin?



L'une des extrémités de la boucle tourne à côté du temple, mais l'autre?
Pourquoi ce parcours en triangle?
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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Northman le Dim 8 Jan - 15:25



Aucune de mes trois hypothèses n'est privilégiée, d'autres sont possibles, et la formulation de la troisième reflète exactement le scénario de ce qui s'est réellement passé près de Moron, avec les 5000 moines massacrés d'une balle dans la tête, et selon l'article la même chose s'est produite dans bien d'autres lieux de Mongolie. Qu'est-ce qui te gêne dans ma formulation, Jean-Yves ? Il faut continuer à chercher.

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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Jean-Yves Amir le Dim 8 Jan - 17:47

Northman a écrit:[justify]
Qu'est-ce qui te gêne dans ma formulation, Jean-Yves ?
Ce n'est pas une question de formulation. Plutôt une question de "logique de l'enquête". Bref...
Cela ne te surprend pas qu'un militaire ouvre le portail pour laisser passer la Google car?
En tous les cas je suis curieux de savoir si quelqu'un répondra à ton mail et quelle sera la réponse.

(PS quelle est cette adresse écrite en russe, je crois?)
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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Northman le Dim 8 Jan - 18:14

Jean-Yves Amir a écrit: Ce n'est pas une question de formulation. Plutôt une question de "logique de l'enquête". Bref...

A partir du moment où les hypothèses sont formulées comme telles et que l'émoticône  scratch est placée après chacune des trois, les précautions sont prises. Les hypothèses émergent d'une recherche sur l'histoire du pays, avec cette terrible purge religieuse et culturelle des années 1937 à 1939.

Jean-Yves Amir a écrit: Cela ne te surprend pas qu'un militaire ouvre le portail pour laisser passer la Google car?

Non, nous sommes près de la frontièrte chinoise, la Mongolie étant démocratique depuis 1990, la Chine pas encore... Et en fait il y a de plus une zone franche, ce qui complique les frontières. Si tu regardes bien dans le secteur du petit stupa, il y a aussi un haut mirador, destiné à surveiller la frontière.

Jean-Yves Amir a écrit:En tous les cas je suis curieux de savoir si quelqu'un répondra à ton mail et quelle sera la réponse.

Moi aussi.En cherchant on voit que le gouvernement démocratique a institué une journée de commémoration des purges, et qu'il y a une volonté de clarifier ce passé par des enquêtes. Il y a eu reconstruction d'une partie de tous les monastères rasés par la dictature communiste et il y a liberté religieuse. L'adresse est info@datacenter.gov.mn.  J'ai donc un espoir de réponse. Sinon je pensais aussi contacter Google pour demander quelle était l'intention de ce passage près du petit monument, et s'ils en connaissent le sens.


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Synthèse des hypothèses

Message  Northman le Lun 9 Jan - 7:53



Synthèse des hypothèses à ce stade du sujet, et prises chronologiquement, sur le sens du petit stupa et de la stèle associée :

1. Commémoration d'une bataille, nous sommes à 1,4 km de la frontière chinoise.  scratch

2. Commémoration de la destruction d'un monastère bouddhiste* lors des grandes purges des années 1937-1939. Environ 700 monastères ont été rasés par la dictature communiste mongole, un ou deux ayant été gardés pour la "façade", afin de les montrer aux visiteurs étrangers.  scratch

3. Commémoration d'un massacre de moines bouddhistes ( et/ou de laïques, ajout d'aujourd'hui)* effectué de la même façon que près de Moron, toujours lors des grandes purges des années 1937 à 1939. Moron : 5000 moines bouddhistes amenés par camions et tous tués d'une balle dans la tête. Charnier découvert en 1991. Nombreux massacres similaires dans d'autres lieux du pays. 5000 morts près de Moron, 100 000 morts en Mongolie sous les mêmes "purges", cela implique forcément d'autres sites de massacres, et tous probablement aussi à l'écart. scratch

4. Commémoration d'un accident d'avion, le site étant près d'un petit aérodrome.  scratch

La liste reste ouverte ...  scratch  scratch  scratch


* Rappel : Dès qu'on s'intéresse au bouddhisme en Mongolie, ce que j'ai fait puisque le petit stupa est clairement bouddhiste, on tombe sur la volonté de son éradication violente par les communistes dans les années 1937-1939, sur des massacres, des nombres de morts effrayants, et de très nombreuses destructions de monastères. Ce sont des faits que je découvre à l'occasion de cette recherche. Je n'avais jamais entendu parler de ce sinistre Choybalsan inféodé à Moscou ni de ces crimes de masse commis sous dictature communiste en Mongolie.



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Un premier mail envoyé à Google Maps

Message  Northman le Lun 9 Jan - 14:00



Première bouteille à la mer : Je viens d'envoyer ce message via Google Maps Street ce qui présente l'avantage de pointer et localiser directement le
petit stupa et sa stèle associée :

Hello,

Would it be possible to know the name and the aim of this beautiful buddhist stupa associated with a memorial ? There is no picture of it on Google Earth.
Did the driver take more precise pictures with his own camera ? Would it be possible to contact this driver ? Thank you very much in advance for your
answer. ..... ....., France.









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La topographie dans les parages du petit stupa

Message  Northman le Mar 10 Jan - 14:00



Il est aussi intéressant d'observer la topographie dans les parages du petit monument. Sur Google Earth comme sur les Google Street Views :












Elle pourrait renforcer au moins deux de nos quatre hypothèses. La situation du stupa-mémorial près de ce talus et de cette cuvette ne semble pas être un hasard.





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Pourquoi cette boucle triangulaire décrite par le Google Car près du stupa ?

Message  Northman le Mar 10 Jan - 19:06



Jean-Yves Amir a écrit:

Puis, au bout de cette piste dérivée, nous arrivons au petit temple. C'est visiblement là que Google Man voulait nous amener. Mais pourquoi? Et pourquoi cette étrange boucle au bout du chemin?



L'une des extrémités de la boucle tourne à côté du temple, mais l'autre?
Pourquoi ce parcours en triangle?


Bonnes questions Jean-Yves. Le sud-ouest de la boucle triangulaire est en plein dans l'axe longitudinal de la cuvette... Comme s'il était important de la montrer... Il faut que je regarde à nouveau dans quel sens le google car a parcouru cette boucle triangulaire, et les vues de cette cuvette sur Google Maps Street à partir de cette extrémité sud-ouest.

Dépression naturelle ou creusée par l'homme ?



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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Jean-Yves Amir le Mar 10 Jan - 20:10

Northman a écrit:

Dépression naturelle ou creusée par l'homme ?

Etrange dépression, effectivement. On dirait une large trace...

Voici les images "Street View" dans son axe (perpendiculaire au côté sud-est du triangle). A la surface du sol, il y a des débris blancs, comme s'ils étaient brillants. En arrière plan, la frontière chinoise.





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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Northman le Mar 10 Jan - 22:26



Dans la zone des débris blancs sur tes vues ci-dessus, le sol est noirci et semble avoir été brûlé, avoir subi de très hautes températures.

La grande "dépression" est proche du mirador et d'autres bâtiments, en plus du petit stupa :





Et voici l'orientation de son grand axe :





Cratère-impact de tir d'un missile chinois sur un important objectif frontalier mongol ? Avec des victimes d'où le stupa-mémorial ?  scratch

Ceci irait dans le sens de la première hypothèse "bataille".

Atterrissage raté ou d'urgence puis explosion puissante (le cratère est vraiment important, diamètre de l'ordre de 95 mètres) d'un avion chargé de bombes,
de missiles ou autres explosifs puissants - réservoirs de kérosène ?-, d'où la forme précise de la "cuvette" qui a une longue "entrée" qui laboure le sol avant
le cratère ?   scratch

Dans ce cas c'est l'hypothèse de l'accident d'avion qui se préciserait. Un missile ou une bombe n'auraient pas labouré un sillon d'entrée dans le cratère.

Le Google car, en avril 2015, est d'abord passé par le petit stupa, puis est allé jusqu'à l'axe de la grande "cuvette", certainement dans l'intention de
la montrer, avant de repartir.





Article d'un journal en mongol cyrillique, daté du 27 avril 2015, donc bon recoupement de dates, montrant le Google  car dans la province de Dornogovi :



L'article ne traite que de généralités sur le fonctionnement de Google Maps et Google Street Views.

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Synthèse des accidents d'avions civils en Mongolie

Message  Northman le Jeu 12 Jan - 9:06




Pas d'accident d'avion civil répertorié dans la province de Dornogovi sur Aviation Safety Network :






Source : https://aviation-safety.net/database/country/country.php?id=MT

Un accident d'avion militaire ?  scratch



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Re: Désert de Gobi, Mongolie : Le mystère du petit stupa de Zamiin Üüd

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 12 Jan - 18:45

Mon impression était que Google Man avait cherché à attirer notre attention sur la "petite dépression", celle des débris brillants sur le sol noir, plus que sur la grande.
Mais je n'en sais rien et me demande comment on peut avancer davantage dans "l'enquête" si tu ne reçois pas de réponse à ton mail... Question Question Exclamation pale
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Mail au data center du gouvernement de Mongolie

Message  Northman le Ven 13 Jan - 10:02



Jean-Yves Amir a écrit:Mon impression était que Google Man avait cherché à attirer notre attention sur la "petite dépression", celle des débris brillants sur le sol noir, plus que sur la grande.
Mais je n'en sais rien et me demande comment on peut avancer davantage dans "l'enquête" si tu ne reçois pas de réponse à ton mail... Question Question Exclamation pale

Je vais essayer de trouver un second canal pour contacter Google Maps.

Je viens aussi d'envoyer ce mail à info@datacenter.gouv.mn :






12H08 ce 13.01.2017 : Je viens d'envoyer le même mail à cette adresse :

mongolianbuddhisttemples@gmail.com

Leur site Internet :

http://www.mongoliantemples.org/index.php/en/


Leur philosophie :

"A group of international researchers working in Mongolia in the field of Buddhist and cultural preservation collaborated with the Arts Council of Mongolia (ACM) to conduct this project, ‘The Documentation of Mongolian Monasteries’, between 2005 and 2007. For ACM the project fitted their cultural heritage programme whose noble goal is protecting and conserving Mongolia’s cultural heritage for new generations. The fieldwork was done in Ulaanbaatar and all 21 aimags. The goal was to create a database of the location and condition of Buddhist temple and monastery sites in Mongolia at the beginning of 20th century that could be found in the main survey period of summer of 2007. It was important to do the project then as elderly people who were disciples in the temples and monasteries up to 1938 were the people who could guide the surveyors to the sites. The opportunity was also taken to conduct oral history interviews with old people drawing on their reminiscences of the monasteries and their life at that time, and to survey the temples that were active in the country at the time of the survey.

The result of the project is this website. It draws on a database comprising the information collected and the photographs taken of the sites, and other related oral and historical data on temples that are located in territory of Mongolia."


On a encore un recoupement en rapport avec une recherche parallèle initialement imprévue mais très importante qui s'est ouverte dans ce sujet, sur les grandes "purges". Je n'aime absolument pas ce mot, car le '"nettoyage" sous-entendu par "purge" consiste en d'effarants crimes de masse -menés de façon glaciale et "industrielle"- , en un véritable génocide culturel et religieux perpétré dans les années 1937 à 1939 par la dictature communiste* : Le texte ci-dessus centre sur l'année 1938. Il y a bien désormais un souci national de protéger et préserver cet héritage culturel pour les nouvelles générations, aussi porté par ce Conseil des Arts de Mongolie (ACM). Une base de données a été créée en 2007, à partir d'un gros travail de terrain, afin de localiser et répertorier les temples bouddhistes mongols tels qu'ils étaient au début du XXe siècle. En 2007 vivaient encore des personnes âgées, disciples des temples avant 1938, qui ont pu guider les chercheurs sur les sites. Des interviews de ces précieux témoins ont été conduites, à propos de leurs souvenirs de ces monastères et de leurs vies.

* Je pèse mes mots : C'est bien l'idéologie marxiste-léniniste qui était imposée comme enseignement obligatoire dans les écoles mongoles de cette époque, pas - seulement ? - le culte des personnalités de Staline ou de Choybalsan.


"Notre" petit monument proche de Zamiin Üüd n'est pas répertorié sur la carte du site mongoliantemples.org : Il ne s'agit pas d'un temple, mais d'un petit stupa :





Ceci dit il y a des chances que cette organisation soit sensible à l'intérêt que nous portons au petit stupa et qu'elle nous réponde quand-même.


Donc à ce jour et à cette heure, trois mails envoyés dont deux en Mongolie.

Je ne suis pas du genre à lâcher facilement une recherche. Smile




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Dès qu'on cherche sur le bouddhisme en Mongolie, on tombe tout de suite sur un effroyable passé ... (2)

Message  Northman le Ven 13 Jan - 16:07



En attendant continuons la recherche sur le rapport actuel du peuple Mongol à cette lourde page de son histoire : Au moins une
oeuvre d'art de la capitale Oulan-Bator la symbolise et en fait mémoire. Je n'en ai malheureusement pas trouvé de meilleures
photos pour le moment sur Internet :













Il existe aussi à Oulan-Bator un Musée-Mémorial des Victimes de la Répression Politique. Premier jet avec Trip Advisor :





Il existe aussi une Journée Nationale du Souvenir avec des commémorations. Les traductions mongol-français par des logiciels lambda des articles
de journaux mongols vont faire admettre aux urgences des centaines de professeurs de langues pour état de choc :









Argghhh !  affraid ... Vite, le 15...  Arrow  ... Et pourtant je ne suis pas prof ! Il faut donc une traduction, une interprétation de la "traduction".



Ici, visiblement, un très bon article, mais clic droit interdit, donc même pas de copié-collé possible pour entrer les phrases dans un logiciel de traduction,
même pourri :

http://mongolcom.mn/read/40417











Déboulonnage de la statue de Lénine, à Oulan-Bator, en 2012 :







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