Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

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Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Northman le Sam 21 Jan - 19:11



Avec l'accord de Jean-Yves, il me semble intéressant d'approfondir la réflexion sur l'esprit de ce forum, sa "philosophie", au regard de l'expérience déjà vécue, des différents sujets créés et en cours de création. Cela permettra de prendre un peu de recul et peut-être de faire germer de nouvelles idées pour aller plus loin, améliorer, ouvrir encore. Car l'esprit est vivant et la "philosophie" pas forcément figée: Je n'ai pas utilisé le mot "ligne" , encore moins l'expression rigide "dogmes du forum".  Smile  

Le mieux serait de commencer par reprendre un échange entamé dans le sujet sur Wyeth. Jean-Yves, je te laisse retracer ces réflexions et leur point de départ, très concret, très emblématique. Tu pourrais aussi, peut-être avant de reprendre cet échange, résumer l'histoire de ce forum, du point d'origine à maintenant en passant par les étapes importantes s'il y en a eu : Cela ferait une bonne présentation pour celles et ceux qui voudraient nous rejoindre, cela améliorerait "l'accessibilité".

Etymologiquement le forum est la place publique, un lieu d'échanges, dehors...

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Northman

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Re: Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Jean-Yves Amir le Dim 22 Jan - 12:28

Riche et vaste sujet de réflexion, Northman!  Very Happy  

Northman a écrit:
Le mieux serait de commencer par reprendre un échange entamé dans le sujet sur Wyeth. Jean-Yves, je te laisse retracer ces réflexions et leur point de départ, très concret, très emblématique. Tu pourrais aussi, peut-être avant de reprendre cet échange, résumer l'histoire de ce forum(...)

Oui, nous allons reprendre la conversation commencée dans le sujet "Wyeth", auparavant je te réponds sur l'origine du forum.

Au départ, il y a trois profs d'arts plastiques - artistes aussi à leurs heures - trois amis qui échangent de nombreux mails sur l'art, sur les arts plastiques mais aussi sur le cinéma, sur la musique.... Ils sont loin d'être toujours d'accord, mais ils sont passionnés et aiment ces discussions. A la longue, les sujets reviennent, s'entrecroisent, s'accumulent, et cela devient parfois difficile de s'y retrouver. L'un d'entre eux propose un jour de créer une plateforme d'échange, genre "forum à trois voix". L'idée est adoptée, puis vient ensuite la question: "Pourquoi n'ouvririons nous pas cette plateforme  au public ?". Là aussi nous sommes vite tombés d'accord: on ouvre!
L'intitulé du forum a été choisi de la même façon, dans une conversation du genre
- "mais surtout on parlerait de l'art comme on l'aime"
- "l'art comme on l'aime, pas la peine de chercher plus loin, voilà le titre!..."

Le forum est né comme ça. Mais très tôt, pour des raisons x et y que je ne détaillerai pas -pour des raisons de technique et de structure, sans animosité - l'un des trois protagonistes s'est désengagé. Nous avons alors été deux à poursuivre...
Puis, petit à petit, d'autres personnes se sont inscrites sur le forum, certaines apportant beaucoup de contributions, d'autres moins.

Il n'y avait donc pas, dans le projet initial, de "philosophie" clairement déterminée, sinon une volonté d'échanger des points de vue divers sur l'art.

Ceci dit, l'intitulé porte en lui-même quelques principes:
- aborder l'art dans sa diversité, dans ses différentes formes d'expressions - musicales, picturales, théâtrales, etc... - et dans toutes les cultures. C'est sans doute ambitieux, mais dans des temps de cloisonnement ou de "protectionnisme identitaire", je crois que revendiquer cette mixité inter culturelle est nécessaire.
- cette diversité sous entend que, même si nous avons au départ une approche un peu spécialisée dans les arts plastiques, nous assumons de nous aventurer en amateurs dans des domaines artistiques que nous maîtrisons peu comme la musique ou la poésie, ou des cultures extra européennes - comme les temples bouddhistes de Mongolie!
- il sous entend également qu'on va parler avant tout de ce qu'on aime, en laissant de côté ce qu'on n'aime pas. Et mine de rien, expliquer pourquoi on aime une oeuvre - pourquoi elle nous touche,ce qu'on en comprend, comment elle résonne en nous - n'est pas chose facile!

A partir de ces principes, en un an et demi, nous avons créé et ajouté des rubriques, ouvert de nombreux sujets. Certains se sont beaucoup développés, d'autres moins.
Voilà pour le départ, la discussion ensuite est ouverte...
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Re: Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Northman le Dim 22 Jan - 17:51



Quelle est la date de naissance du forum et en regardant dans le rétroviseur comment vois tu son évolution jusque là - nous sommes le 22 janvier 2017- par rapport à ce que tu pouvais imaginer au départ, Jean-Yves ?

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Re: Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Jean-Yves Amir le Dim 22 Jan - 18:43

Northman a écrit:

Quelle est la date de naissance du forum et en regardant dans le rétroviseur comment vois tu son évolution jusque là - nous sommes le 22 janvier 2017- par rapport à ce que tu pouvais imaginer au départ, Jean-Yves ?

En vérifiant, je vois qu'Alain a créé le forum en début février 2015. Il y a eu un temps de mise en route dont je ne me souviens pas précisément. Les plus anciens sujets lancés datent de fin avril, ce sont parfois des transferts de nos discussions par mail. Pour moi, la date où j'ai vraiment démarré est le 1er mai 2015, date anniversaire facile à retenir!

Rétrospectivement, pour résumer, je dirais: on a bien bossé! Very Happy On a lancé plein de choses, on a eu quelques belles discussions, on a des sujets bien creusés, on en a d'autres qui on fait flop... Et puis on a des idées pour continuer.

J'imaginais au départ que nous aurions vite beaucoup d'inscriptions et de participations, et que nous risquerions d'être débordés! Smile Mais ça n'a pas été le cas. Nous sommes maintenant 32 inscrits, mais bien peu participent. Je ne sais pas pourquoi, c'est mon principal regret. Sad

Alain, si tu nous lis, ce serait sympa que tu donnes aussi tes impressions. Question
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Re: Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Jean-Yves Amir le Dim 22 Jan - 19:04

Il y a un point que je voudrais ajouter, pas facile à formuler parce que personnel: je pense que l'art est l'affaire de tous et ne doit pas être le domaine réservé à une élite de spécialistes, de collectionneurs, etc....

En tant que prof, je fais de mon mieux pour transmettre une compréhension de l'art, pour donner des clefs d'accès, aussi bien par la pratique que par l'analyse des oeuvres ou l'histoire de l'art.

C'est une forme d'engagement qui se poursuit, pour moi, à travers ce forum.
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Re: Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Northman le Dim 22 Jan - 19:24



Hors cadre et contraintes de l'Education Nationale, quels champs d'expérience de prédilection s'ouvrent à toi sur un tel forum ?

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Re: Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Jean-Yves Amir le Dim 22 Jan - 19:50

Northman a écrit:


Hors cadre et contraintes de l'Education Nationale, quels champs d'expérience de prédilection s'ouvrent à toi sur un tel forum ?


Nous sommes ici, de toutes façons, hors de ce cadre. Ce que je voulais dire c'est qu'il s'agit pour moi d'une continuité d'attitude personnelle entre mon enseignement et mon engagement dans ce forum. Les deux ne sont pas séparés dans mon activité quotidienne.

Quels champs d'expérience de prédilection ?

Chercher, comprendre et faire ensemble.

Réponse compacte que j'expliciterai par la suite.
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Re: Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Northman le Dim 22 Jan - 21:48



Jean-Yves Amir a écrit:

Quels champs d'expérience de prédilection ?

Chercher, comprendre et faire ensemble. Réponse compacte que j'expliciterai par la suite.

Il me semble que c'est l'un des axes essentiels de l'esprit du forum tel que je l'ai expérimenté jusque là. Cependant il y a certainement des progrès possibles en vue sur le "faire ensemble"... Nous y reviendrons donc par la suite.

C'est un axe que tu peux aussi mettre en oeuvre en tant que professeur dans l'Education Nationale ?

Jean-Yves Amir a écrit:

J'imaginais au départ que nous aurions vite beaucoup d'inscriptions et de participations, et que nous risquerions d'être débordés! Smile Mais ça n'a pas été le cas. Nous sommes maintenant 32 inscrits, mais bien peu participent. Je ne sais pas pourquoi, c'est mon principal regret. Sad  

As-tu des hypothèses d'explication ? Il y a peut-être une possibilité d'amélioration de la participation en allant plus loin sur le "faire ensemble" vu plus haut.  scratch

En tout cas inutile de faire des sondages, ça plante systématiquement ces derniers temps...  Smile

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Re: Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Jean-Yves Amir le Dim 22 Jan - 22:49

Northman a écrit:
As-tu des hypothèses d'explication ?

Oh oui, j'ai une explication. Qui me vient spontanément en lisant ta question.

Même le type le plus cultivé et le plus intelligent du monde ne pourrait apporter une contribution pertinente simultanément, à un rythme hebdomadaire, à des sujets aussi divers et pointus que ceux que nous abordons sur le forum.
Personne ne peut suivre et intervenir en même temps sur la création virtuelle tridimensionnelle de Delappe, la structure finale de l'art de la fugue de Bach, les structures des charpentes des églises en bois de Norvège, les théories de Chatonsky, l'importance de la pensée manuelle dans l'art, les distorsions perspectives dans la peinture de Wyeth, les structures moléculaires du verre, les implications psychologiques et politiques de la vision google street view, le dernier film de Ken Loach ou ceux de Théo Angelopoulos!
J'exagère à peine,  c'est à peu près ça!

IM-POS-SIBLE!

Et comme c'est impossible, chacun (moi compris bien sûr) place ses billes et suit son bonhomme de chemin, avec la meilleure volonté du monde, sans se rendre compte qu'il a largué tous les autres!

Si on veut améliorer le "faire ensemble", il va nous falloir sans doute procéder autrement. Mais comment? scratch
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Re: Réflexions sur l'esprit, la "philosophie" du forum

Message  Northman le Lun 23 Jan - 7:22



Jean-Yves Amir a écrit:

Oh oui, j'ai une explication. Qui me vient spontanément en lisant ta question.

Même le type le plus cultivé et le plus intelligent du monde ne pourrait apporter une contribution pertinente simultanément, à un rythme hebdomadaire, à des sujets aussi divers et pointus que ceux que nous abordons sur le forum.
Personne ne peut suivre et intervenir en même temps sur la création virtuelle tridimensionnelle de Delappe, la structure finale de l'art de la fugue de Bach, les structures des charpentes des églises en bois de Norvège, les théories de Chatonsky, l'importance de la pensée manuelle dans l'art, les distorsions perspectives dans la peinture de Wyeth, les structures moléculaires du verre, les implications psychologiques et politiques de la vision google street view, le dernier film de Ken Loach ou ceux de Théo Angelopoulos!
J'exagère à peine,  c'est à peu près ça!

IM-POS-SIBLE!

Et comme c'est impossible, chacun (moi compris bien sûr) place ses billes et suit son bonhomme de chemin, avec la meilleure volonté du monde, sans se rendre compte qu'il a largué tous les autres!

Si on veut améliorer le "faire ensemble", il va nous falloir sans doute procéder autrement. Mais comment? scratch


Jean-Yves j'ai accentué deux mots clés dans ta réponse. Nous mêmes ne pouvons aborder simultanément, ou suivre sérieusement, à un rythme hebdomadaire, plusieurs sujets à la fois de façon approfondie. C'est effectivement impossible. Et quand nous avons bien avancé dans un sujet, notre niveau de connaissance et de culture à son propos est bien supérieur à celui que nous avions au départ : C'est le fruit de la recherche et de la compréhension "en direct", et leur réel but. Le "faire ensemble" impliquerait au tout départ le choix en commun d'un sujet, qui plaise à au moins deux participants, et ensuite la recherche serait réellement menée en commun.

Des recherches faites réellement en commun présenteraient beaucoup d'avantages. Je le sais par expérience professionnelle car bien qu'indépendant je travaille en équipe avec quatre autres indépendants, de professions différentes mais complémentaires, tous à l'esprit chercheur. Ceci étant dit je ne tiens absolument pas à révéler ma profession sur le forum, qui reste étymologiquement et réellement une "place publique".

Jusque là, il me semble que chacun sur ce forum choisit un sujet qu'il aime - l'art comme je l'aime-, sans se demander dès le départ s'il plaira aux autres, donc s'ils participeront aux passionnantes recherches et à tous les développements associés. C'est peut-être là qu'il y aurait une marge de manoeuvre. L'art comme je l'aime, juxtaposition de plusieurs "l'art comme je l'aime", l'art comme "on" l'aime, ou l'art comme nous l'aimons... ? Quant au "et comme vous l'aimez", c'est écrit en plus petit, car c'est beaucoup plus loin encore.  Smile

Une fois un sujet bien développé, il y a ces "statistiques", très superficielles, qui ne reflètent qu'une quantité de clics, pas la qualité des lectures associées à ces clics ni une réelle participation... Un véritable "coup de foudre", ou l'extrême inverse - un coup de gueule-, sur un sujet de la part d'un visiteur non inscrit impliquerait une nouvelle inscription voire au moins un post de sa part dans ce même sujet.

Je pense qu'il y a aussi d'autres pistes d'explication plus générales sur le manque de participation, par exemple ce que l'on observe quand on a un minimum d'expérience du monde associatif...  Smile

Revenons à cet axe fort du forum qui se dégage d'emblée dès qu'on creuse un peu la question de son esprit et de sa "philosophie" : Recherche, compréhension, faire ensemble. Ce "faire ensemble", restant donc à ce jour plus un objectif qu'une réalité. Cet axe fort repose sur une valeur forte non dite, celle de l'enrichissement culturel financièrement désintéressé, qui exclut donc d'emblée tous ceux - et ils sont légion- qui ne voient que par l'enrichissement matériel, financier, ceux pour lesquels time is money. Ils ne vont pas s'investir bénévolement pour une forme d'enrichissement qui ne leur correspond pas ou qu'ils ne comprennent pas. Nous ne sommes pas dans le même monde. Elle exclut aussi ceux qui voient le culturel comme moyen d'enrichissement financier. Bref, ce forum n'est pas un "espace culturel" au sens mercantile du terme, et c'est pourquoi j'établissais plus haut une comparaison avec le milieu associatif avec ce qu'il comporte de bénévolat...

Dans ce milieu, on observe, pour plusieurs raisons, que dès qu'il y a un réel travail à fournir au delà des bonnes paroles échangées dans les réunions, seul un petit noyau répond présent.  Smile

Et il me semble qu'il y a encore d'autre causes de dissuasion de la participation à ce forum tel qu'il est à ce jour.

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