Etude de "Groundhog Day"

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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Northman le Mar 28 Fév - 16:53

Oui, c'est tout à fait intéressant ! A creuser encore ! Existe-t'il, ou existait il un jour le la marmotte en Allemagne ?

Murmeltier Tag ?

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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Mar 28 Fév - 17:11

Northman a écrit:Oui, c'est tout à fait intéressant ! A creuser encore ! Existe-t'il, ou existait il un jour le la marmotte en Allemagne ?
Murmeltier Tag ?

Oui oui, cette fête ancienne d'origine "païenne" existait dans différents pays d'Europe - Angleterre, Ecosse, Allemagne, Serbie, etc... sous différentes formes:
"Les traditions liées au réveil des animaux dits « dormeurs » à la Chandeleur sont d'origine européenne. Selon les pays et les latitudes, l'animal attaché à ce folklore change. Selon Paul Sébillot, c'est à l'ours que la majorité de ces traditions est attaché. Dans les Pyrénées, en Bigorre, on disait qu'à la Chandeleur l'animal sortait de la grotte où il hibernait, inspectait le ciel, et si celui-ci était dégagé, retournait dans son gîte pour quarante jours. Dans le Limousin, il s'agit du loup, en Lorraine de la loutre, en Irlande du hérisson, etc. En prenant pied sur le continent américain par les émigrants, la tradition s'est attachée à l'animal hibernant le plus répandu, la marmotte."
source https://fr.wikipedia.org/wiki/Jour_de_la_marmotte
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Les Allemands de Pennsylvanie

Message  Northman le Mar 28 Fév - 21:20



"The Pennsylvania Dutch (Pennsilfaanisch Deitsch) are a cultural group formed by early German-speaking immigrants to Pennsylvania and their descendants. This early wave of settlers, which would eventually coalesce to form the Pennsylvania Dutch, began in the late 17th century and concluded in the late 18th century. The majority of these immigrants originated in what is today southwestern Germany, i.e., Rhineland-Palatinate and Baden-Württemberg; other prominent groups were Alsatians, Dutch, French Huguenots (French Protestants), Moravians from Bohemia and Moravia, and Swiss. Historically they have spoken the dialect of German known as Pennsylvania German or Pennsylvania Dutch. In this context, the word "Dutch" does not refer to the Dutch people (Nederlanders) or their descendants, but to Deitsch or Deutsch (German).

The first major emigration of Germans to America resulted in the founding of the Borough of Germantown*, in northwest Philadelphia County, Pennsylvania, on October 6, 1683.Mass emigration of Palatines began out of Germany in the early 18th century from areas along the Rhine River.

The Pennsylvania Dutch maintained numerous religious affiliations, with the greatest number being Lutheran or Reformed, but with many Anabaptists as well. The Anabaptist religions promoted a simple lifestyle, and their adherents were known as Plain people or Plain Dutch. This was in contrast to the Fancy Dutch, who tended to assimilate more easily into the American mainstream.

Over time, the various dialects spoken by these immigrants fused into a unique dialect known as Pennsylvania German or Pennsylvania "Dutch" (Deutsch). At one time, more than one-third of Pennsylvania's population spoke this language, which also had an effect on the local dialect of English.

After the Second World War, use of Pennsylvania German died out in favor of English, except among the more insular and tradition-bound Anabaptists, such as the Old Order Amish and Old Order Mennonites. A number of German cultural practices continue to this day, and German Americans remain the largest ancestry group claimed in Pennsylvania by people in the census."


Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Dutch

*German Town, Philadelphie, en grand sinon on ne lit pas bien les noms :



Comté de Philadelphie et situation de Chadds Ford en rouge :




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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Mar 28 Fév - 22:47

Jean-Yves Amir a écrit:De plus, l'est des USA, le nord-est en particulier, est lui aussi un "melting pot", imprégné de culture occidentale allemande, et hollandaise en particulier en Pennsylvanie... L'Amérique "profonde" dont est issu Wyeth n'est pas le Texas, c'est bien cette Amérique multiculturelle proche de nous somme toute.

Basketball

Oui, creuser le sens de la fête de Grounhog Day est certainement très intéressant d'un point de vue culturel, la question est de savoir si cela peut apporter quelque chose à la compréhension du tableau.scratch


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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Pshoia le Mer 1 Mar - 8:59

Oh ! Beaucoup d'informations ont été ajoutées. 'o'
Jean-Yves Amir a écrit:
Pshoia a écrit: mais le film "Un jour sans fin" -où Bill Murray joue le rôle principal- a pour titre original "Groundhog Day". Shocked
Je ne me souviens pas avoir vu ce film. Il peut nous donner des indications utiles?


Il faudra que je demande plus d'informations à mes correspondants anglais si cela devient nécessaire.
Oh oui, ce serait une bonne idée!

Concernant le film, je ne l'ai pas vu non plus. Il faudra se renseigner sur le synopsis. Peut-être que le jour sans fin est tout simplement le 2 février. Du coup, ce film ne nous aiderait pas.

Sinon.. J'ai mandé des informations à mes correspondants. Il suffit d'attendre d'éventuelles réponses. Si elles ne viennent pas, je persévérerai.
Hm... Ainsi, peut-être que Kuerner était un descendant de ces immigrés allemands. D'où le lien avec le jour de la marmotte. D'ailleurs, il semble que sa ferme se situe en Pennsylvania.
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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Mer 1 Mar - 9:50

Pshoia a écrit:
Hm... Ainsi, peut-être que Kuerner était un descendant de ces immigrés allemands. D'où le lien avec le jour de la marmotte. D'ailleurs, il semble que sa ferme se situe en Pennsylvania.
Kuerner était lui même immigré, il avait passé sa jeunesse en Allemagne et avait fait la 1ère guerre mondiale. Sa ferme était voisine de la maison de Wyeth à Chadd's Ford, celui-ci l'a d'ailleurs peinte à plusieurs reprises.
Voir ici


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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Northman le Mer 1 Mar - 15:26

Jean-Yves Amir a écrit: Oui, creuser le sens de la fête de Grounhog Day est certainement très intéressant d'un point de vue culturel, la question est de savoir si cela peut apporter quelque chose à la compréhension du tableau.scratch

Oui, cela peut. Les titres des tableaux de Wyeth sont des mines et il faut creuser à fond, ce que nous n'avons pas fait par exemple pour Spring - attendons le 21mars  Smile -. Pour Soaring nous aurions pu aller plus loin. Pour Groundhog Day je manque de temps pour développer en un seul post, je ne peux distiller que petit à petit. Crying or Very sad

Zut en voulant aller vite j'ai fait une erreur de manip et j'ai supprimé une partie du post de Jean-Yves... "Editer" au lieu de "citer", le bazar... Excuse-moi ! Ah ! le manque de temps...

Je laisse donc le post tel quel plus haut, juste sous les cartes, afin que tu le reprennes exactement comme tu le voudras. Désolé ! Embarassed
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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Mer 1 Mar - 17:06

zâ-pô-tâche! affraid

Karl Kuerner remettant son uniforme en 1975...


(c'est réparé Very Happy)


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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Mer 1 Mar - 17:20

Northman a écrit: - attendons le 21mars  Smile
Exactement! Chaque chose en son temps!  Very Happy


Oui, cela peut. Les titres des tableaux de Wyeth sont des mines et il faut creuser à fond
Je t'avouerai que je ne suis pas convaincu, mais tu as peut-être raison... Prends ton temps pour chercher. Pour ma part, je ne vois pas dans quelle direction chercher davantage scratch
Mais Pshoia a peut-être des idées?
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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Northman le Mer 1 Mar - 19:08

Jean-Yves Amir a écrit:
Northman a écrit: - attendons le 21mars  Smile
Exactement! Chaque chose en son temps!  Very Happy
En fait le 20 mars 2017 à 10H29 en Temps Universel soit 11H29 heure française : Heure exacte du passage du soleil sur le point vernal. Smile
Le titre Spring va plus loin que l'on peut le croire au premier abord. Finesse de la langue anglaise.

Jean-Yves Amir a écrit:
Oui, cela peut. Les titres des tableaux de Wyeth sont des mines et il faut creuser à fond
Je t'avouerai que je ne suis pas convaincu, mais tu as peut-être raison... Prends ton temps pour chercher. Pour ma part, je ne vois pas dans quelle direction chercher davantage scratch

Pour Soaring il aurait fallu d'abord contextualiser après avoir bien retracé l'enfance d'Andrew Wyeth, la personnalité de son père, et les histoires de famille liées aux mariages. Cela nous aurait aussi permis de mieux comprendre en quoi le début de deuil évoqué dans Winter est particulièrement complexe.

Pour Groundhog Day j'ai mes idées mais il me faut le temps de les développer en documentant.  

Jean-Yves Amir a écrit:Mais Pshoia a peut-être des idées?

Oui ?
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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 2 Mar - 19:30

J'ai fait le travail de division du grand topo Wyeth en 12 parties (à fignoler éventuellement)
reste à revoir le sommaire, celui que j'avais fait ne fonctionnant plus

J'ai placé le message de Jean-Pierre sur Christina à la suite de "Christina's world: la gravité". Nous avons 2 messages creux juste avant que nous pouvons modifier afin de fluidifier le propos.

Il est maintenant possible d'intervenir dans chacun de ces sous-sujets, en faisant gaffe de ne pas partir sur autre chose. Si on veut attaquer une autre oeuvre, ou un autre aspect de l'oeuvre de Wyeth, il vaudrait mieux ouvrir un nouveau sujet (dans la rubrique Wyeth).

Et ici, nous pouvons poursuivre notre conversation sur Groundhog day. Cool
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Fenêtres

Message  Northman le Ven 3 Mar - 7:11



J'avance bien sur la contextualisation de Groundhog Day. C'est culturellement passionnant, et cela peut effectivement donner un autre regard sur le tableau. La convergence et la complémentarité de plusieurs approches permettent d'aller plus profond : Même la meilleure analyse picturale peut passer à côté de précieux éléments donnés par le contexte dans lequel l'oeuvre a été réalisée, et par son titre. S'agissant de plus d'un peintre étranger, nous ne devrions nous priver d'aucun angle d'approche... mais ça n'est que mon petit avis...  Smile

Au passage, la fenêtre dans l'oeuvre de Wyeth pourrait être un autre thème transversal et une mosaïque sur ce thème pourrait être intéressante.
Nous avions déjà creusé ce thème dans Wind of the sea, mais il faudrait élargir.





Il y avait d'ailleurs eu une exposition intitulée  "Andrew Wyeth: Looking Out, Looking In"

On view May 4 through Nov. 30 at the National Gallery of Art, 202-737-4215; www.nga.gov.

Une forme de confirmation de l'intérêt de ce thème de la fenêtre, interface entre intérieur et extérieur.

Du coup, j'ai ouvert un nouveau sujet "Fenêtres, regards, intérieur, extérieur ..." ici.



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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Ven 3 Mar - 11:36

Je me demande ce que tu mijotes, Northman!  scratch  Question  Smile  Rolling Eyes  cyclops

Northman a écrit:
Au passage, la fenêtre dans l'oeuvre de Wyeth pourrait être un autre thème transversal et une mosaïque sur ce thème pourrait être intéressante.Nous avions déjà creusé ce thème dans Wind of the sea, mais il faudrait élargir.

Une forme de confirmation de l'intérêt de ce thème de la fenêtre, interface entre intérieur et extérieur.

C'est certain. La fenêtre est un des thèmes récurrents de Wyeth. En attendant que tu nous fasses part de tes trouvailles sur Groundhog Day, voici une petite mosaïque de fenêtres:

A B C D
EFG H
I JKL
M NO P
QR


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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Northman le Ven 3 Mar - 13:13

Jean-Yves Amir a écrit:Je me demande ce que tu mijotes, Northman!  scratch  Question  Smile  Rolling Eyes  cyclops


Ducros se décarcasse mais la cuisson sera longue, car je ne peux être partout à la fois : Je ne peux me consacrer au forum que dans de petites fenêtres de mon agenda. A propos de fenêtres, super la mosaïque ci-dessus !

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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Ven 3 Mar - 17:37

Des jours, je me demande pourquoi on se décarcasse!!?? Sad

Voici une video qui raconte très bien tout ce que j'ai expliqué ci-dessus - ou presque - à partir d'un bouquin entier rassemblant les études pour Groundhog Day:

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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Northman le Sam 4 Mar - 9:42



Jean-Yves Amir a écrit:Des jours, je me demande pourquoi on se décarcasse!!?? Sad

Voici une video qui raconte très bien tout ce que j'ai expliqué ci-dessus - ou presque - à partir d'un bouquin entier rassemblant les études pour Groundhog Day

Non Jean-Yves, tu ne t'es pas "décarcassé" pour rien, car il y a tous les non anglophones qui ne comprendront rien à cette vidéo, d'autant plus qu'il y a l'accent américain, même s'il est moins marqué que dans la vidéo sur Soaring. C'est d'ailleurs un des problèmes de tout ce dossier Wyeth, il y a beaucoup de vidéos et citations en anglais non traduits. Autrement, c'est vrai qu'en toute rigueur, quand on fait de la recherche, on commence par une revue de tout ce qui a déjà été fait par les autres sur le sujet en question.

Dans ta mosaïque de fenêtres, verrais tu, au premier regard, des sous-groupes possibles ?

Une seconde question, Jean-Yves, cette image reproduit bien le tableau Groundhog Day en entier ?
Je veux simplement m'en assurer.




Et une dernière question : Vous avez eu la chance de pouvoir visiter les "terroirs" de Wyeth, aux USA, en Pennsylvanie
et dans le Maine. Avez vous aussi visité la ferme Kuerner ? Il semble en effet qu'elle soit visitable d'après certains
documents que j'ai rapidement entrevus sur Internet.

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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Sam 4 Mar - 12:10

Northman a écrit:
Non Jean-Yves, tu ne t'es pas "décarcassé" pour rien, car il y a tous les non anglophones qui ne comprendront rien à cette vidéo, d'autant plus qu'il y a l'accent américain, même s'il est moins marqué que dans la vidéo sur Soaring. C'est d'ailleurs un des problèmes de tout ce dossier Wyeth, il y a beaucoup de vidéos et citations en anglais non traduits. Autrement, c'est vrai qu'en toute rigueur, quand on fait de la recherche, on commence par une revue de tout ce qui a déjà été fait par les autres sur le sujet en question.
C'est une vaste question qui mériterait d'être reprise et développée dans "philosophie du forum" car elle rejoint certains points dont j'avais envie de parler.


Dans ta mosaïque de fenêtres, verrais tu, au premier regard, des sous-groupes possibles ?
Je te répondrai dans un message ultérieur... Smile


Une seconde question, Jean-Yves, cette image reproduit bien le tableau Groundhog Day en entier ?
Je veux simplement m'en assurer.
Oui, je crois qu'elle est complète. Pourquoi? Tu penses qu'il manque un bout en bas à gauche où on verrait l'oreille de la chienne, et un bout à droite où on verrait le nez de Mme Kuerner?  Very Happy ( je plaisante Very Happy )


Et une dernière question : Vous avez eu la chance de pouvoir visiter les "terroirs" de Wyeth, aux USA, en Pennsylvanie
et dans le Maine. Avez vous aussi visité la ferme Kuerner ? Il semble en effet qu'elle soit visitable d'après certains
documents que j'ai rapidement  entrevus sur Internet.
Oui, j'ai repéré cela également. Il semblerait qu'elle soit ouverte à la visite, mais non, nous ne l'avons pas visitée. Je vais développer suite à ta question dans la rubrique adhoc.
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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Northman le Sam 4 Mar - 12:27

Jean-Yves Amir a écrit:

Oui, je crois qu'elle est complète. Pourquoi? Tu penses qu'il manque un bout en bas à gauche où on verrait l'oreille de la chienne, et un bout à droite où on verrait le nez de Mme Kuerner?  Very Happy ( je plaisante Very Happy )
Smile C'était juste pour en être certain, car je m'étais fait avoir avec Pentecost, tableau rogné sur Internet. Et pour chercher à fond sur un tableau, autant s'assurer qu'il soit entier.

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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Sam 4 Mar - 12:33

Northman a écrit:[justify]
Dans ta mosaïque de fenêtres, verrais tu, au premier regard, des sous-groupes possibles ?

Du coup, Northman proposant un nouveau sujet, plus général, sur les fenêtres de Wyeth, ma réponse se trouve ici


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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Northman le Sam 4 Mar - 13:14



C'est très intéressant. Je suggère la création d'un sous-sujet intitulé par exemple "Fenêtres" ou "Fenêtres, regard intérieur-extérieur", ou autre titres avec au moins "fenêtres" dedans, dans le dossier Wyeth,
car ça peut nous emmener vraiment loin. On continuerait alors dans ce nouveau sujet. On pourrait l'introduire par cette photo, puis on mettrait ta mosaïque "Fenêtres" :





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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Northman le Sam 4 Mar - 13:30



Pour continuer sur Groundhog Day, j'ai commencé par regarder le rapport quantitatif - cette précision est importante- entre intérieur et extérieur. L'extérieur vu par la fenêtre occupe grosso modo 23% de la surface du tableau, et donc l'intérieur 77%. Je n'ai pas tenu compte de la surface totale occupée par les croisillons de la fenêtre, qui masquent une partie de l'extérieur :






Sans tenir compte des croisillons nous sommes donc proches d'un rapport un quart-trois quarts. En tenant compte des croisillons, on doit avoisiner le rapport un cinquième-quatre cinquièmes.
Qualitativement l'extérieur pourrait être vu comme un tableau dans le tableau.

La surface de la table occupe une partie relativement importante du tableau. Je vais aussi la quantifier.


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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Jean-Yves Amir le Sam 4 Mar - 16:03

Très instructif, ton schéma de construction géométrique ci-dessus.
Je l'ai refait en conservant le même code couleur mais en procédant un peu différemment: j'ai complété la fenêtre en copiant/collant une rangée de carreaux.
Le tableau, la fenêtre de 6x6 carreaux et le carreau de base sont dans le même rapport proche du carré (homothétie):
- tableau: 79,7x81,6 cm   rapport l/L = 0,97
- fenêtre complétée : rapport l/L= 0,98
- carreau : rapport l/L= 0,95 (avec mesures approximatives)



Par contre, au niveau perspective, c'est total délire!!!! Very Happy
Les lignes de fuite de la table et de la moulure (en bas à gauche) tendent à indiquer un point de vue haut placé (plus haut que le sommet du tableau), alors que l'ellipse de l'assiette et celle de la tasse indiquent un point de vue beaucoup plus bas. C'est d'ailleurs cette distorsion qui donnent l'impression que ces objets flottent légèrement au dessus de la table. Very Happy
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Re: Etude de "Groundhog Day"

Message  Northman le Mar 7 Mar - 23:02



Jean-Yves a écrit:Parmi ces fenêtres, ce qui me frappe, c'est le rapport fenêtre/objet "en attente". C'est un peu bizarre à dire: les objets semblent attendre quelque chose du fait qu'ils sont placés près d'une fenêtre à travers laquelle on entrevoit un extérieur.
Ainsi de la tasse et de l'assiette de B

C'est un extrait de ce post dans le sujet "Fenêtres, regards, intérieur, extérieur ..."

Dans Groundhog Day, j'irais même plus loin : Il y a une nette opposition entre deux groupes "en attente", de chaque côté de la fenêtre. Le groupe "travail", hard work, formé à l'extérieur par le tronc d'arbre sectionné en plusieurs tronçons dont un entouré d'une chaîne, et le groupe "repos-récupération" formé à l'intérieur par l'assiette et la tasse toutes propres sur la table. Cette impression d'attente est aussi due à l'absence de Karl Kuerner, que l'on ne voit ni à table avec son habitude de ne manger qu'avec un couteau, ni au travail près des tronçons de l'arbre.

Jean-Yves trouve ce tableau "apaisant, infiniment calme" : Oui, le temps semble arrêté : Quelle heure est-il ? Pour quel repas de la journée le couvert a-t'il été mis ? Le "flottement" de l'assiette et de la tasse sur la table, dû à un effet de perspective, n'est il pas volontaire ? Où peut bien être Karl Kuerner ? C'est la question en filigrane... Où peut il bien être à cette heure ?

Car certains éléments précis du tableau, se recoupant remarquablement, permettent de déterminer avec une bonne précision l'heure de la journée, en supposant que nous soyons bien un 2 février, date du Groundhog Day, avec aussi la connaissance des coordonnées géographiques de la maison Kuerner et de son orientation par rapport aux points cardinaux.




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Google Earth : Localisation et orientation de la maison des Kuerner

Message  Northman le Mer 8 Mar - 6:07



Situation de la ferme Kuerner par rapport à Chadds Ford centre :



La maison, la grange et la mare :



Coordonnées géographiques exactes de la maison :  39°52'08.48" Nord 75°34'28.15" Ouest.



Orientation des façades de la maison des Kuerner :




Les azimuts sont comptés à partir du nord géographique (0°) dans le sens horaire. La façade principale de la maison est
orientée quasiment à l'Ouest-Sud-Ouest. Il faut conserver les valeurs exactes des azimuts pour las calculs qui vont suivre...




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Quelques vues Google Street de la maison des Kuerner

Message  Northman le Mer 8 Mar - 6:07







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La fenêtre de Groundhog Day

Message  Northman le Mer 8 Mar - 6:07





En se rapprochant de la façade avec Google Earth, cela donne quelque chose de curieux  Shocked, et la fenêtre de Groundhog Day se trouve donc sur la façade de la maison orientée au 154° :  :



A la ferme, l'hiver est propice aux travaux de bûcheronnage, qui ne devaient pas faire peur à Karl Kuerner, originaire de la Forêt Noire, au sud-ouest de l'Allemagne, où il avait été berger.

Au passage, dans Pennsylvania, il y a sylvania, donc sylva, le bois, la forêt... Etymologiquement, le bois de Penn.




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