Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  Jean-Yves Amir le Sam 9 Déc - 16:37

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Jean-Yves Amir
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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  alain le Sam 9 Déc - 16:46

voilà, ci dessus  c'est un petit espace en attente.
Comme chez le docteur.
Jean-Yves viendra y continuer son analyse , ...

Je vais reprendre moi mon fil, puisque qu'on se tisse.

j'en étais là , le 2 décembre ( il n'y avait pas encore les reproductions de tableaux du Rijksmuseum)

pas mal de choses à dire!!


1- je vais reprendre plus tard mon propos à "Bacon" de trubs.
Ce sera au sujet de AlainB et de quid du réalisme photographique.

2 Mais bien sûr je te lis avec plaisir, Jean-Yves.
je vais donc dire 2-3 trucs dans le désordre.
Tu te souviens que nous nous amusions , il y a ...40 ans !!...des "photos de droite à gauche".
Ce sont les photos de groupe, le groupe surréaliste , les écrivains de Gallimard ,de Tel Quel, etc etc , où chaque artiste peut être identifiable.
Normalement ya une légende pour ça. Les gens numérotés.

Sur Facebook les photos de groupe peuvent être "tagués": on peut incruster le nom de chaque personne si on les connaît.
Et même si on n'est pas soi-même auteur de la photo!

Ce que tu touches du pied ( joke pour trubs) avec ton histoire de picnic, c'est aussi le rapport entre privé et public.
Moi avant de me lancer dans cette affaire , je n'avais aucune idée de qui étaient les vrais acteurs du tableau.
Et les gens de l'époque ( à part les proches) pas davantage. Et les gens actuells pas plus.

Pareil pour le tableau de Jacquet , on le comprend quand même différement quand on sait qui sont les gens photographiés.

Pour résumer ( pour l'instant) je pense que certes il y a  réflexion sur la photo , mais aussi sur l'intime (mis en public) et aussi sur le nu (mis en public).
Tout ça intriqué , ce qui doit faire la richesse du tableau, ( et sa valeur de scandale)

ps:

https://www.ac-grenoble.fr/lycee/vincent.indy/IMG/pdf_Michel_Foucault_conference_sur_Manet.pdf


Dernière édition par alain le Sam 9 Déc - 17:09, édité 2 fois

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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  alain le Sam 9 Déc - 16:50

3alyssaodalisk en objet 3D :

https://skfb.ly/6uSqF



Oui, voilà! Bacon !

C'est ce que j'obtiens en utilisant ma GoPro, car il n'y a pas de viseur.


n(o)usodaliskbacon




Et quand au début de mon utilisation de cette technique je faisais des autoportraits nus
( car je voulais confronter l'incarnation au virtuel)
eh bien connement je faisais ça tout seul, au retardateur de mon panasonic sur pied,
et bien sûr aller déclencher à 2 mètres puis revenir reprendre la pose et faire ça 15 -20 fois c'était totalement absurde et ça m'a donné de beaux monstres!

https://skfb.ly/CDqt




Alors si je dis tout ça c'est parce que je connais un peu le boulot d'AlainB et je ne sais pas ce qu'il va vouloir faire pour le Déjeuner.
Je vous donne quelques exemples ici

http://lartcommeonlaime.forumactif.org/t333-alain-boulerot#4155

Il utilise le plus souvent la photo couleur et son rendu réaliste.



[

[

[



Mais pas que:




Et il a même une série de monstres ( AlainB dixit)
[


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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  alain le Sam 9 Déc - 16:53

Dès que AlainB m'avait parlé de son rêve, son projet,
je lui avais fait le topo suivant.
Mais je crois qu'il avait compris déjà ce que je faisais...


http://mixed3d.net/artvrml/261017.htm

a a écrit:Pour AlainB
AlainB m’amène à réfléchir à nouveau au sujet de (et surtout à écrire sur)
mes portraits numériques et surtout au sujet de mes nus numériques et surtout au sujet de mes autoportraits nu numériques.
A quoi pensais-je ?

etc etc

je m'étais aussi archivé ces références ci-dessous, juste pour moi

mais aussi parce que Alain a acheté un de mes tableaux de feu , à Poncin



nuit
https://vimeo.com/142141149

etc etc
/133267382
/128723402
/127960752
/122033126
/116147159
/114288694
/114273677
/111947531
/110351254
/86350760

*******************

et sans vouloir me vanter , héhé, je dois avouer que c'est un artiste subtil Smile

https://vimeo.com/145254669



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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  alain le Sam 9 Déc - 16:54

Par ailleurs comme nous étions liés , à la Fac, au groupe DDP, surtout grâce à Michel Suret-Canale,
je ne crois pas inventer qu'il courait ce jeu de langage à propos des Demoiselles du bord de la Seine,
les demoiselles du BORDE La Seine.
Non , j'ai rêvé ?




Curieusement il n'en est pas question dans ce texte:

http://www.ddp-art-group.com/4-ddp-travaux-individuels/4.1-f.derivery/4.1.5.html


En tout cas c'est la barque du Déjeuner !!

Bizarre d'ailleurs que Jean-Yves n'y ai pas déjà vu un kayak !

http://www.voir-ou-revoir.com/2015/08/les-demoiselles-des-bords-de-la-seine-aout-2015.html

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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  alain le Sam 9 Déc - 17:01

Donc je suis dubitatif quant au sujet de la prostitution ou pas,
et tout autant quant aux habitudes de se baigner nu en société.
Perso , c'est pas mon genre!


J'en profite pour dire que des personnages /portraits que j'ai fait en 3D, j'ai un modèle , June,
nue , que je pourrais utiliser pour mes esquisses de montage -réflexion.





Mais comme je n'ai pas idée comment AlainB voudra mixer les genres et le nu, j'attends.
Sa plus récente réflexion est la suivante:
AlainB a écrit:....intégrer un 5e personnage qu'on ne voit nulle part ailleurs :
le peintre-voyeur-spectateur qui a cadré le déjeuner sur l'herbe tel qu'on le connait.
....
Bien sûr cela fait grand écho à vos propos messieurs ( et je crois que Alainb ne les avait pas encore lus )

trubs a écrit:Et puis on a pas le droit de regarder les gens dans les yeux comme si de rien n'était quand on est une femme à poil! c'est indécent!

JY a écrit:........... il y a toujours un absent : celui qui s'est extrait du groupe pour prendre la photo.
.....

Des peintures qui décortiquent le dispositif visuel et fonctionnent sur la présence / absence du peintre - et par conséquent du spectateur - cherchez dans votre mémoire, vous n'en trouverez pas beaucoup. Vous penserez, par exemple, aux Ménines de Vélazquez : ce n'est pas un hasard si Manet était un fan de Vélazquez.
(Pas un hasard non plus si Michel Foucaud a écrit une analyse (mémorable) des Ménines et fait une conférence (formidable) sur Manet)

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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  alain le Sam 9 Déc - 22:42

je veux ranger ici une image à moi mais je lis en même temps les tableaux de baignades que nous montre plus haut Jean-Yves.
C'est épatant , pour ceux qui lisent tout ici , de voir que ces tableaux , de Courbet, de Millet etc , n'ont aucun acteur-fabricateur visible.
On voit mais on ne sait pas qui a vu.
Bon je voulais dire ceci:

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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  alain le Dim 10 Déc - 13:00

Comme nous allons sans doute reparler du dispositif et que Jean-Yves a déjà fait référence aux Ménines,
je vais aller décortiquer le boulot déjà ancien fait par NooMuseum, donc en 3D

http://lartcommeonlaime.forumactif.org/t334-noomuseum


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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  trubs le Lun 11 Déc - 14:47

A réfléchir sur le côté "photographique" du déjeuner sur l'herbe, qui pourrait expliquer les attitudes prises sur le vif des personnages entrain de bouger, de se retourner vers le peintre, d'être surpris en pleine discussion ou de se redresser pour apparaître dans le champ de la prise de vue je me dis que l'étrangeté de la scène vient certainement que le tableau est néanmoins très construit. Ce n'est pas un instantané. Il y a de la géométrie dans cette composition (triangle des personnages, femme se baignant trop grande mais qui doit occuper cet espace, enchevêtrement des pieds qu'on dirait les lances de la bataille de San Romano ...) réalisée, je le suppose, en atelier. D'autre part l'assemblage des personnages nus et habillés n'est pas tributaire des conditions météo! Sinon je vois mal comment on pourrait rester nu ou se baigner dans l'eau d'une rivière pendant que les autres sont costumés, boutonnés jusqu'au coup et même porter un chapeau sans ruisseler de sueur! D'ailleurs, dans les photographies de pique-nique que montrait Jean-yves, tous les personnages ont des vêtements adaptés à la situation et les hommes ont les manches de chemises relevées ou portent un marcel (de mémoire!). La connotation pornographique apparait presque fortuitement, parce qu'elle choque la morale. alors que la scène n'a pas existé, n'est pas réaliste, elle est entièrement reconstruite. Quelles étaient les intention de Manet? A visionner la video d'alainB "la part de l'ombre", je me disais que Manet a aussi voulu "mettre à nu" la peau de son modèle. Il y a comme une déclinaison de cette mise à nu: les hommes très habillés, la femme qui se lave légèrement vêtue, Victorine nue. Il y a une autre déclinaison sur les regards: Regard vers l'intérieur du tableau, regard vers le bas ou par en dessous, regard vers l'extérieur droit, regard vers le spectateur ou le peintre. J'en vois une autre qui amène à la mise en valeur de la nudité: Homme gris noir, homme brun, femme blanche (j'y pensais en regardant la part de l'ombre, noir, blanc, brun-peau).
Tout cela est très orchestré et amène le regard à se promener dans cette scène sans être happé directement par Victorine, même si le bout du chemin visuel amène vers elle, naturellement.

trubs

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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  alain le Lun 11 Déc - 15:54

trubs a écrit:...des pieds qu'on dirait les lances de la bataille de San Romano ......
ahahah sympa !!

Sur "La part de l'ombre" , quand on la regarde sur vimeo, ya un commentaire/explication d'AlainB

j'en extrait ceci

ab a écrit:
Le personnage européen tente de rendre le personnage asiatique à son image en le peignant en blanc.
Le personnage asiatique essaye de faire disparaitre le personnage européen sur le fond noir en le peignant en noir.

parce que le peu qu'il m'a dit au sujet de son projet , il m'a parlé de fond noir !
je sais pas s'il veut ou voulait détourer les personnages ,
pourtant c'est pas le genre de mec qui a peur de s"'assoir nu dans l'herbe Smile

D'ailleurs pour revenir aussi à la météo il a dit qu'on ferait peut-être le truc au printemps,
mais qu'il n'a aucun souci avec le froid, il a déjà fait des autoportraits dans le froid Smile

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