Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
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Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Alors on a le temps de regarder quelques videos en attendant...
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Ce qui est marrant avec la 2me video c'est que le gars a tourné avec une météo aussi pourrie que celle de mes repérages!
...................
Bon , plus sérieusement, je reviens sur le regard de Victorine.
C'est très important OR AlainB ne montre jamais son visage dans ses oeuvres
( sauf "effets spéciaux").
Je ne sais pas comment il va régler ça.
Je le vois mal avec un masque de chien ...
ps: la référence à Adam de Michel-Ange me fait rire.
C'est le genre d'approximation que ne se permettait pas Arasse et cie.
J'ai scanné mon épouse en Victorine ( 68 photos en en plus de 5 mn) et je vais poser pour le type de droite.
Même en se tenant la tête ma femme l'a bougée un peu.
( par ailleurs on a oublié de la faire regarder dans la bonne direction
J'ai bien réalisé que je ne pourrais pas tenir la pose le bras tendu.
Adam aussi! Il l'a posé sur son genou!
...................
Bon , plus sérieusement, je reviens sur le regard de Victorine.
C'est très important OR AlainB ne montre jamais son visage dans ses oeuvres
( sauf "effets spéciaux").
Je ne sais pas comment il va régler ça.
Je le vois mal avec un masque de chien ...
ps: la référence à Adam de Michel-Ange me fait rire.
C'est le genre d'approximation que ne se permettait pas Arasse et cie.
J'ai scanné mon épouse en Victorine ( 68 photos en en plus de 5 mn) et je vais poser pour le type de droite.
Même en se tenant la tête ma femme l'a bougée un peu.
( par ailleurs on a oublié de la faire regarder dans la bonne direction
J'ai bien réalisé que je ne pourrais pas tenir la pose le bras tendu.
Adam aussi! Il l'a posé sur son genou!
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Oui, on voit bien que le déjeuner sans les feuillages, ça ne marche plus!alain a écrit:Ce qui est marrant avec la 2me video c'est que le gars a tourné avec une météo aussi pourrie que celle de mes repérages!
Et sans le regard de Victorine non plus! Je me demande ce qu'il reste de l'effet du tableau, de sa composition, sans ce regard qui en est le pivot...Bon , plus sérieusement, je reviens sur le regard de Victorine.
C'est très important OR AlainB ne montre jamais son visage dans ses oeuvres
( sauf "effets spéciaux").
Je ne sais pas comment il va régler ça.
(...)Même en se tenant la tête ma femme l'a bougée un peu.
( par ailleurs on a oublié de la faire regarder dans la bonne direction
Autre aspect intéressant dans cette video: la hauteur du point de vue. On voit bien dans l'image ci-dessous que tu as capturée, filmée à hauteur d'un homme debout, que le point de vue n'est pas le bon.
Il me semble plus proche de cette autre vue, filmée de plus bas, c'est à dire à la hauteur d'un homme assis, mais pas assis parterre comme les personnages : il faut qu'il soit un peu plus haut qu'eux.
Le Déjeuner est servi!
Le Déjeuner est servi!
comme annoncé le 17 novembre 2017
Nous avons fait les prises de vues le 31 mars 2018: 720 photos.
Puis créé les personnages virtuels.
Puis fait 3D-imprimer chacun.
Nous avons aussi assemblé virtuellement les personnages dans un ancien fond de sous-bois.
Puis utilisé les "textures" des objets 3D.
Il y a aussi des versions "cubistes".
Puis AlainB a photographié les personnages imprimés en 3D.
A fait des screenshots de la scène principale.
Puis nous avons fait imprimer sur bâche 2mx2,6m une image choisie selon un point de vue choisi.
Celui du bouvreuil!
Tout cela devait être exposé ici, vers Tarare:
http://mixed3d.free.fr/spip/?cat=97
Mais le 5 juin tout a été annulé!
Je documenterai quand même un peu et avant le résultat du travail.
Voici déjà un premier projet pour la bâche, mais c'est la 2ème image qui a été imprimée!
.
comme annoncé le 17 novembre 2017
alain a écrit:on aura subodoré que mon étude du tableau de Manet me vient d'une commande.
AlainB veut se représenter (comme il le fait toujours) mais là dans "Le Déjeuner".
Nous avons fait les prises de vues le 31 mars 2018: 720 photos.
Puis créé les personnages virtuels.
Puis fait 3D-imprimer chacun.
Nous avons aussi assemblé virtuellement les personnages dans un ancien fond de sous-bois.
Puis utilisé les "textures" des objets 3D.
Il y a aussi des versions "cubistes".
Puis AlainB a photographié les personnages imprimés en 3D.
A fait des screenshots de la scène principale.
Puis nous avons fait imprimer sur bâche 2mx2,6m une image choisie selon un point de vue choisi.
Celui du bouvreuil!
Tout cela devait être exposé ici, vers Tarare:
http://mixed3d.free.fr/spip/?cat=97
Mais le 5 juin tout a été annulé!
AlainB a écrit:mais le "Déjeuner sur l'herbe" ainsi que la totalité de l'exposition 'Cabinet de curiosités' seront présentés courant septembre ou octobre conjointement à Lyon et Feurs.
Je documenterai quand même un peu et avant le résultat du travail.
Voici déjà un premier projet pour la bâche, mais c'est la 2ème image qui a été imprimée!
.
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Quelques exemples des tirages
( les figurines 3D ne seraient finalement pas exposées )
( les figurines 3D ne seraient finalement pas exposées )
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
alain a écrit:Le Déjeuner est servi!
Merci Alain de nous offrir un aperçu du résultat de votre travail.
Pour se faire une idée, il faudrait voir l'impression sur toile en taille réelle. Mais bon, je ne vais pas me défiler et vais tâcher de dire ce que je pense d'après les éléments dont je dispose ici.
J'aime bien les photos des statuettes 3D, elles ont une espèce de flou déformé mystérieux. L'idée d'organiser la composition à partir de statuettes rappelle le procédé classique - utilisé par Poussin par exemple - des compositions de statuettes en argile afin d'organiser le groupement des personnages.
J'aime bien également l'idée d'aboutir à une toile aux dimensions quasi identiques au tableau de Manet. Et aussi l'idée du point de vue du bouvreuil.
Sauf qu'à l'arrivée, ce point de vue plongeant écrase et égalise tout: les personnages sont de mêmes dimensions, le fond est plat et égal mises à part deux taches de lumière, le groupe central est peu lisible. Je suppose que c'est intentionnel: une sorte de "all over" numérique, mais on se demande alors pourquoi tout ce travail préliminaire, et toutes ces références à la composition picturale (de Poussin à Manet... ou même Bacon) pour en arriver à cette quasi planéité.
A mon sens, le premier projet envisagé
était plus prometteur d'un dialogue avec le tableau de Manet...Voici déjà un premier projet pour la bâche, mais c'est la 2ème image qui a été imprimée!
Pourquoi avez-vous changé d'avis?
Bon, voilà, j'ai dit ce que je pense!
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Jean-Yves Amir a écrit:
Bon, voilà, j'ai dit ce que je pense!
bin on est là pour ça, oui.
Bon, au départ c'était un rêve d'AlainB, sans visée précise mais il m'a proposé le projet
because mes petites capacités 3D.
En fait il avait déja eu son portrait scanné, par un artiste.
Mais j'étais disponible et on savait que ce ne serait pas hyperréaliste.
Les 720 prises de vue étaient destinées à obtenir des figurines 3D et à les assembler.
Les 4 personnages du Manet plus un photographe/voyeur/spectateur.
Mais cela a produit aussi beaucoup de découvertes, faire des photos des figurines, utiliser leurs textures, les simplifier façon cubiste/Veilhan, se balader dans l'espace 3D des gars assemblés pour les voir de tel ou tel point de vue.
Tout s'est fait au fur à mesure et ce sont les choix de AlainB , même si on en a bien discuté ensemble.
( Parenthèse : les prises de vue furent faites un jour de froid exécrable, pas envie d'aller dehors à poil)
AB dit, après t'avoir lu, "la bâche n'est pas la finalité mais un élément parmi d'autres"...
"C'est l'ensemble de tout ce qu'on a réalisé qui est le déjeuner sur l'herbe."
Et d'ailleurs il y a matière à plusieurs expos. Par exemple il pourrait aussi exposer les figurines.
Ya aussi des zanimaux !
Jean-Yves Amir a écrit:
Pourquoi avez-vous changé d'avis?
Je ne crois pas que ce soit la raison principale mais c'est un fait que AB devait exposer dans un endroit rural et il y a eu un peu de discutions à propos des zizis( ou pas).
Mais je crois surtout qu'il a aimé choisir une vue différente de celle de Manet.
(ps : le regard de Victorine n'est pas oublié , mais on le voit dans les "détails", les tirages sur alu)
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
D'accord, je comprends. C'est vrai que la présentation des figurines parait indispensable à la compréhension de l'ensemble.alain a écrit:
AB dit, après t'avoir lu, "la bâche n'est pas la finalité mais un élément parmi d'autres"...
"C'est l'ensemble de tout ce qu'on a réalisé qui est le déjeuner sur l'herbe."
Et d'ailleurs il y a matière à plusieurs expos. Par exemple il pourrait aussi exposer les figurines.
Pour aller au bout du projet, il faudrait pouvoir exposer le tout, et plusieurs versions de différents points de vue en tirage sur toile de grand format
Très bien, c'est important les zanimaux! Mais où sont-ils dans la "toile finale" pas vraiment finale?
Y a aussi des zanimaux !
Haha! Je ne savais pas que le zizi passait mieux en milieu urbain qu'en milieu rural!Je ne crois pas que ce soit la raison principale mais c'est un fait que AB devait exposer dans un endroit rural et il y a eu un peu de discutions à propos des zizis( ou pas).Jean-Yves Amir a écrit:
Pourquoi avez-vous changé d'avis?
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
la grenouille est un vrai objet à mettre en vrai à part, elle parle quand les spectateurs passent près
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Mais n'auriez-vous pas oublié la rivière, et la barque?
Je trouve aussi que cela manque de femmes! J'aurais bien vu une ou plusieurs spectatrices habillées, à la place du "spectateur" nu.
Je trouve aussi que cela manque de femmes! J'aurais bien vu une ou plusieurs spectatrices habillées, à la place du "spectateur" nu.
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Une question adressée à vous deux, Alains B et D :
Qu'est ce que ce travail sur le tableau de Manet vous a apporté dans la compréhension de l'oeuvre, ou du peintre, que vous n'aviez pas perçu auparavant?
Qu'est ce que ce travail sur le tableau de Manet vous a apporté dans la compréhension de l'oeuvre, ou du peintre, que vous n'aviez pas perçu auparavant?
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
jy a écrit:
Oui, la 3D est aussi indispensable à l'ensemble. Elle donne envie de choisir et créer ses propres points de vue:
ah ça c'est mon drame!
J'ai fait des 3Dvideos et des imprimecrans et des figurines 3D print pour montrer mes boulots dans des lieux réels.
"Exposer" sur internet ne me déplait pas mais en galerie je voudrais une tablette géante.
J'en ai vue une de 5m de long au Musée Soulages.
Ce n'est pas dans mes prix
Une solution consisterait à mettre une ordinateur en fonction borne interactive.
Mais il faut un ordinateur!
Mais oui, très bien ta visite de la scène 3D.
Comme elle était destinée à en faire une image ( et je pensais que ce serait le point de vue du tableau de Manet) l'assemblage n'est pas très propre.
Il faudrait le refaire.
jy a écrit:
Mais n'auriez-vous pas oublié la rivière, et la barque?
J'avais repéré ce lieu près de chez moi
https://i.servimg.com/u/f62/19/58/94/79/veyleb13.jpg
mais outre qu'il faisait très froid et boueux le jour du shooting, AlainB était très content du fond de sous-bois qui venait d'un des mes anciens scans.
Je l'ai laissé faire, comme pour le reste.
jy a écrit:
Je trouve aussi que cela manque de femmes! J'aurais bien vu une ou plusieurs spectatrices habillées, à la place du "spectateur" nu.
On a fait le spectateur habillé, toujours autoportrait d'AlainB, mais on l'a pas utilisé
Par ailleurs il faut bien dire que AlainB fait presque toujours des autoportraits et nu, mais que c'est la première fois qu'il montre "tout"
jy a écrit:
Une question adressée à vous deux, Alains B et D :
Qu'est ce que ce travail sur le tableau de Manet vous a apporté dans la compréhension de l'oeuvre, ou du peintre, que vous n'aviez pas perçu auparavant?
je vais y réfléchir et je vais transmettre tout ça à AlainB
Mais avant j'ai une question si tu veux bien:
que penses-tu de l'ajout du photographe-spectateur-voyeur dans la scène?
Là aussi c'est l'idée d'AlainB, bien sûr
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
alain a écrit:
Mais avant j'ai une question si tu veux bien:
que penses-tu de l'ajout du photographe-spectateur-voyeur dans la scène?
Ci-dessus, plus haut dans le sujet, nous avons à plusieurs reprises parlé de la place du spectateur dans le dispositif du Déjeuner de Manet (entre autreici ).
Comme dans la 3D vous disposez d'une vision à 360°, je pense que c'est logique et intéressant de l'ajouter. Son absence donnerait une sensation d'incomplétude, le regard de Victorine se perdant dans le vide.
Dans le déjeuner sur l'herbe, comme dans d'autres tableaux de Manet, le spectateur a un statut double : il fait partie de la scène, c'est un ami, un proche, le peintre lui même qui vient de s'extraire du pique nique pour le "photographier". C'est aussi la foule anonyme qui défile devant le tableau au musée d'Orsay, foule qui se trouve captée, pour peu qu'elle soit un minimum attentive, par ce double statut dans lequel Manet l'implique. Pour dire les choses autrement, tu te balades dans le musée, tu regardes les tableaux devant lesquels, pour la plupart, tu restes extérieur. Puis tout à coup, tu arrives devant le Déjeuner, et là, tu te retrouves dans les bois et tu entends Victorine -toute nue - qui te demande si tu ne reprendrais pas une tranche de saucisson, ou bien la fille au fond qui te dis que l'eau est bonne, arrête de peindre et viens donc te baigner!
Tous les tableaux ne le font pas!
C'est très intéressant de comparer Degas à Manet (Degas qui était pourtant un ami de Manet) de ce point de vue : il fait exactement le contraire, ses personnages font tout pour éviter ton regard, cela met presque mal à l'aise... (ce qui constitue une autre stratégie vis à vis du spectateur)
Bon, pour revenir à votre interprétation, il me semble que j'aurais cherché à mieux différencier le spectateur du reste du groupe. Je ne sais pas comment : en l'habillant? en mettant une spectatrice? ou plusieurs, un groupe?
Il me semble qu'il est trop de "même nature", dans le même registre que les autres personnages. Et si tu n'es pas un peu initié à toute cette histoire, il y a peu de chances pour que tu le repères comme tel.
Dernière édition par Jean-Yves Amir le Dim 24 Juin 2018 - 18:06, édité 1 fois
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
AlainB avait lu tout ce topic avant qu'on fasse les prises de vue, y compris nos desideratas sur le voyeur.
Il avait peut-être cette idée avant , je ne sais pas.
Il avait peut-être cette idée avant , je ne sais pas.
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
alain a écrit:AlainB avait lu tout ce topic avant qu'on fasse les prises de vue, y compris nos desideratas sur le voyeur.
Il avait peut-être cette idée avant , je ne sais pas.
Je trouve le terme "voyeur" inapproprié à Manet. Il y a une espèce de franchise du regard chez lui qui le met à distance de tout voyeurisme. C'est plus pervers chez Degas justement...
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Pour se faire une idée, il faudrait voir l'impression sur toile en taille réelle.
Elle sera exposée à ArtsPoncin en octobre.
Et les figurines aussi.
A Feurs ou Lyon il y aura les photos floues des figurines
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Hum , je veux pas revenir sur le nu/naturisme,
mais à Soulac , sur une plage pas cadrée pour ça, quand tu tombes sur des nudistes,
c'est plutôt gênant.
Bon, finalement, les choix d'AlainB me font surtout retomber sur un fil que nous avions déjà déroulé:
nu et sexualité.
Le titre-point de vue de Manet, "la partie carrée" ,me semble toujours explicite.
Je n'y vois toujours pas de baignades amicales nues.
Et l'auto-célébration d'AlainB pose plus la question de la pudeur, voire de l'impudeur, que celle de la sexualité.
Et de là on peut facilement penser que Manet tord pas mal la question, genre "les nus des pompiers sont sexuels, hypocritement,
je vous laisse méditer sur le mien".
Tant que j'y suis je vais dire, pour le plaisir, que j'ai retrouvé hier une image croquignolesque concernant Manet.
A Poncin nous avions invité, en 2016, des gens de
https://artsponcin.com/artistes-presents-en-2016-ressources-et-liens/arts-bis/
L'un d'eux avait exposé ceci:
https://artsponcin.com/artistes-presents-en-2016-ressources-et-liens/franck-vadot/
mais à Soulac , sur une plage pas cadrée pour ça, quand tu tombes sur des nudistes,
c'est plutôt gênant.
Bon, finalement, les choix d'AlainB me font surtout retomber sur un fil que nous avions déjà déroulé:
nu et sexualité.
Le titre-point de vue de Manet, "la partie carrée" ,me semble toujours explicite.
Je n'y vois toujours pas de baignades amicales nues.
Et l'auto-célébration d'AlainB pose plus la question de la pudeur, voire de l'impudeur, que celle de la sexualité.
Et de là on peut facilement penser que Manet tord pas mal la question, genre "les nus des pompiers sont sexuels, hypocritement,
je vous laisse méditer sur le mien".
Tant que j'y suis je vais dire, pour le plaisir, que j'ai retrouvé hier une image croquignolesque concernant Manet.
A Poncin nous avions invité, en 2016, des gens de
https://artsponcin.com/artistes-presents-en-2016-ressources-et-liens/arts-bis/
L'un d'eux avait exposé ceci:
https://artsponcin.com/artistes-presents-en-2016-ressources-et-liens/franck-vadot/
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
Il est bien ce texte d'Alain Boulerot, il explique clairement la démarche.
A la suite, je verrais bien des tirages multiples sur toiles grand format qui montreraient d'autres points de vue : celui de la grenouille par exemple ...
A la suite, je verrais bien des tirages multiples sur toiles grand format qui montreraient d'autres points de vue : celui de la grenouille par exemple ...
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
eh bien voici celui d' Emilie Borgo, de la compagnie Passaros (quant à la grenouille):
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"
on a la mainoiseau ( le bouvreuil! ) imprimée pour 207 euros , 25cm de long
https://vimeo.com/306229628
https://vimeo.com/306229628
alain- Admin
- Messages : 878
Date d'inscription : 02/02/2015
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