Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  alainD le Dim 7 Juin - 20:00

et moi j'avais dit au début que ces objets me disaient quelque chose , mais pas de souvenir palpable, alors quand j'ai eu la solution hier j'ai eu une illumination j'ai cru avoir vu ça au Musée de la Marine de Barcelone où l'on m'avait trainé pour un voyage scolaire, mais non , en fait Google me retrouve rien de semblable dans ce musée de Barcelone, alors pour sûr j'avais vu ça au quai Branly, puisque c'est là que Jean-Yves les as vus. Par contre mes synapses se connectent plus trop bien Sad
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alainD

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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Dim 7 Juin - 20:21

alainAdmin a écrit: alors pour sûr j'avais vu ça au quai Branly, puisque c'est là que Jean-Yves les as vus. Par contre mes synapses se connectent plus trop bien Sad

Pour être précis, je ne les ai pas vues au musée du quai Branly, ces cartes à batonnets, bien qu'apparemment il y en ait une dans la collection.
Non, c'est une collègue amie géographe qui m'en parle à la cantine l'autre jour. Elle en a vu un exemplaire au musée ethnographique de Bâle. ça m'intéresse, me titille la pensée, alors je cherche dans la collection de ce musée. Pas trouvé, mais de fil en aiguille j'ai trouvé au MET...
Et puis ensuite, une fois le "nom" trouvé, les choses se déroulent facilement sur gouguel...

Question synapses, c'est sûr, notre forum les fait pas mal travailler!!!! Very Happy
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Jean-Yves Amir
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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Dim 7 Juin - 20:38



Jean-Yves Amir a écrit:Afin d'expliciter un minimum la dédicace de ma devinette:
merci à toi de m'avoir enseigné ceci Very Happy


Il y a aussi des bâtonnets. Du coup c'est aux autres membres de deviner à quoi ils servent Smile

Merci encore pour cette dédicace, Jean-Yves, c'est très sympa de ta part.



Dernière édition par Northman le Mar 27 Déc - 12:32, édité 1 fois
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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Mar 9 Juin - 10:33



Pour bien comprendre certaines de ces stick charts il faut commencer par rappeler certaines notions simples d'astronomie. En effet, aux Marshall nous sommes sous d'autres cieux, et surtout sous une autre latitude, car très proches de l'équateur. Voici la carte du ciel toutes les quatre heures (sauf la dernière) pour aujourd'hui à Majuro, île capitale des Marshall : Voir la succession d'images jointes et y suivre en particulier la trajectoire apparente du centre de la constellation d'Orion appelé baudrier d'Orion - trois étoiles alignées caractéristiques-, encerclé en orange.


On voit qu'il se lève verticalement exactement à l'Est, et suit une trajectoire apparente Est-Ouest pour aller se coucher verticalement exactement à l'Ouest :







Sur ces cartes du ciel on voit que la polaire comme chez nous semble fixe au-dessus de l'horizon nord, mais elle peu utilisable pour la navigation car trop basse au-dessus du Nord à ces latitudes. Mais pourquoi pas à au moins 5°- 7° de latitude Nord avec un ciel très pur et pas de lumières parasites. On peut résumer la trajectoire apparente du baudrier d'Orion ainsi :






Pour le soleil, la lune et les planètes, on a aussi de telles trajectoires apparentes : Ils se lèvent quasi-verticalement près de l'Est, montent très rapidement dans le ciel, passent proches du zénith, puis replongent vers l'Ouest pour aller s'y coucher verticalement et brutalement. A ces latitudes les crépuscules sont donc très courts.

Nous allons voir que certaines de ces stick-charts montrent clairement que ces marins océaniens utilisaient les trajectoires apparentes des astres. Et ce type d'utilisation Ouest-Est n'est possible que lorsqu'on est proche de l'équateur :





Ce schéma montre bien la différence des trajectoires apparentes des astres entre la France et le Cameroun, proche de l'équateur. Ici, il s'agit des trajectoires apparentes du soleil aux solstices et aux équinoxes :



La même chose en 3D :





Rappelons que ce mouvement apparent des astres, du lever au coucher en passant par la culmination, est dû à la rotation de la terre sur elle même en 23H56m04s.


A plus tard pour la suite avec une première stick chart que j'ai choisie dans la série présentée par Jean-Yves. Nous verrons alors très concrètement le lien entre cette carte et la pratique de la navigation diurne ou nocturne à l'aide des astres. J'espère que ce petit topo préliminaire est clair pour tous. Sinon, il ne faut pas hésiter à demander plus d'explications.





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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Mar 9 Juin - 22:41

Formidable, Northman!

Je réponds mieux dès que je peux
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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Mer 10 Juin - 12:33

Bon ben voilà, c'est Northman! Very Happy

Pas besoin de le présenter davantage : comme on a pu voir, il a découvert ces cartes en bâtonnets il y a quelques jours à peine. Il est passionné de navigation, connait la mer, les marées, la météo et l'astronomie à partir des connaissances modernes. De telles cartes primitives constituent nécessairement pour lui (et pour nous tous!) une énigme. Comment des hommes sont-ils parvenus à naviguer sur de si longues distances (comme on le voit sur ma carte ci-dessus, il s'agit de centaines de kilomètres), sur des bateaux aussi légers que des pirogues, à l'aide de moyens aussi rudimentaires en apparence que ces cartes en bâtonnets?

Pour résumer la première partie de ton explication (tu me corriges si je dis une bêtise) : dans les régions équatoriales, les astres (soleil et étoiles) se présentent selon une apparence zénithale plus "constante et stable", évoluant sur un axe est/ouest, donc plus aisément utilisable comme repère spatio temporel que dans les régions éloignées de l'équateur.
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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  alainD le Mer 10 Juin - 12:46

Jean-Yves Amir a écrit:.....sur des bateaux aussi légers que des pirogues, à l'aide de moyens aussi rudimentaires en apparence ....r.

Petit j'avais eu un magazine, je ne crois pas que c'était Mickey mag , je sais plus trop, en tout cas c'était pas Pif mag , je suis sûr, eh bien il y avait relaté et en images l'aventure du Kon-Tiki.
Des dizaines d'années plus tard j'ai appris que c'était vrai.
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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Mer 10 Juin - 16:44



Jean-Yves Amir a écrit:
Pour résumer la première partie de ton explication (tu me corriges si je dis une bêtise) : dans les régions équatoriales, les astres (soleil et étoiles) se présentent selon une apparence zénithale plus "constante et stable", évoluant sur un axe est/ouest, donc plus aisément utilisable comme repère spatio temporel que dans les régions éloignées de l'équateur.

Ce que tu appelles "apparence zénithale" plus constante et stable est en fait l'azimut de l'astre considéré. L'azimut fait référence à un système de coordonnées qui permet de repérer un astre en se référant à l'horizon local et au Nord en ce lieu :



Sur ce schéma l'angle A est donc l'azimut de l'astre, compté à partir du Nord, et l'angle h est la hauteur de l'astre. Ce système de coordonnées est dit "horizontal" ou encore "azimutal".

Donc effectivement lorsqu'on est proche de l'équateur, un astre qui se lève proche de l'Est va très peu varier en azimut pendant sa phase ascensionnelle. Par contre sa hauteur augmentera très vite. Il sera donc utilisable en navigation à vue jusqu'à une certaine hauteur, de l'ordre de 60°. Si tu maintiens le cap sur cet astre ton cap sera donc constant en première approximation. Tu peux aussi utiliser un astre derrière toi et le conserver sur ton arrière.

Alors qu'à l'autre extrême, aux pôles, un astre donné aura une hauteur constante mais variera énormément en azimut, faisant un tour complet en 24H pour simplifier.



Dernière édition par Northman le Mar 27 Déc - 12:41, édité 1 fois
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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Jeu 11 Juin - 13:10



Je rigole encore de voir ce que j'ai initialement projeté sur cette stick chart :




En fait mieux vaut pour nous l'orienter ainsi :




Il faudrait que je retrouve le lien sur lequel j'ai trouvé ceci :





J'ai dès le départ été frappé par ces lignes horizontales parallèles entre elles. Je vous propose de tracer la plus basse, qui relie les atolls de Namorik et Mili, représentés par des coquillages sur cette stick chart de type rebbilib :




Voici ce que ça donne sur Google Earth :





La distance entre ces atolls est de 426 km, et la ligne est orientée au 81,8° donc très proche de 90° qui est l'Est exact. L'écart est de 8,2°.

Cette ligne passe par l'atoll de Jaluit, représenté par une autre coquillage sur notre "Rebbilib 1", baptisons la ainsi.

Si proche de l'axe Est-Ouest, ça vous fait penser à quoi ?



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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 11 Juin - 13:33

Northman a écrit:Si proche de l'axe Est-Ouest, ça vous fait penser à quoi ?

Un axe de référence fiable, utilisable du matin au soir, à partir duquel on peut construire un quadrillage? confused
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