Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Page 5 sur 11 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Suivant

Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Jeu 11 Juin - 13:44

Jean-Yves Amir a écrit:
Northman a écrit:Si proche de l'axe Est-Ouest, ça vous fait penser à quoi ?

Un axe de référence fiable, utilisable du matin au soir, à partir duquel on peut construire un quadrillage? confused

Utilisable oui. Utilisable aussi la nuit. Alors que représenterait cette ligne pour ces navigateurs océaniens d'antan ? Indice : Les posts précédents, je ne les ai pas mis pour rien. Wink
avatar
Northman

Messages : 547
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 56
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 11 Juin - 13:53

Northman a écrit:
Jean-Yves Amir a écrit:
Northman a écrit:Si proche de l'axe Est-Ouest, ça vous fait penser à quoi ?

Un axe de référence fiable, utilisable du matin au soir, à partir duquel on peut construire un quadrillage? confused

Utilisable oui. Utilisable aussi la nuit. Alors que représenterait cette ligne pour ces navigateurs océaniens d'antan ? Indice : Les posts précédents, je ne les ai pas mis pour rien. Wink

Ben chais pas moi! Embarassed pig What a Face Suspect alien

C'est l'équivalent d'une boussole, de l'axe nord sud pour nous ?????? (pas taper! Laughing)
(nous, en Bresse, on n'utilise pas souvent les stick charts)


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Jeu 11 Juin - 14:03, édité 1 fois
avatar
Jean-Yves Amir
Admin

Messages : 1819
Date d'inscription : 12/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 11 Juin - 14:00

Idea
Tu peux faire une espèce de sextant qui te donne approximativement ta position sur cet axe en évaluant l'angle par rapport au soleil? cyclops cyclops cyclops cyclops
avatar
Jean-Yves Amir
Admin

Messages : 1819
Date d'inscription : 12/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Jeu 11 Juin - 14:05

Northman a écrit:
...Donc effectivement lorsqu'on est proche de l'équateur, un astre qui se lève proche de l'Est va très peu varier en azimut pendant sa phase ascensionnelle. Par contre sa hauteur augmentera très vite. Il sera donc utilisable en navigation à vue jusqu'à une certaine hauteur, de l'ordre de 60°. Si tu maintiens le cap sur cet astre ton cap sera donc constant en première approximation. Tu peux aussi utiliser un astre derrière toi et le conserver sur ton arrière.

Alors ?
avatar
Northman

Messages : 547
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 56
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 11 Juin - 14:24

Northman a écrit: Alors ?

Alors il te faut une succession de repères que tu vas utiliser les uns après les autres au fur et à mesure de ton parcours, et donc une sorte de carte du ciel zénithal??????

Ou bien tu allumes ton GPS, et pis c'est tout! Laughing
avatar
Jean-Yves Amir
Admin

Messages : 1819
Date d'inscription : 12/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Jeu 11 Juin - 15:29

Jean-Yves Amir a écrit:


Alors il te faut une succession de repères que tu vas utiliser les uns après les autres au fur et à mesure de ton parcours, et donc une sorte de carte du ciel zénithal?????

Tu approches de la solution. Elle est évoquée sans trop de précisions dans un des liens sur les stick chars. Par exemple en nocturne si tu vas vers l'Est, tu mets le cap sur un astre levant choisi, bien choisi, et tu gardes le cap dessus tant qu'il est utilisable, donc pendant 3H30 à 4H environ. Après, il est trop haut dans le ciel. Sur la fin de ce créneau horaire tu prends le relais avec un autre astre qui est dans ton cap, et ainsi de suite. Du coup tu gardes ton cap à l'Est. Ca n'est possible que près de l'équateur comme expliqué plus haut. En diurne tu utilises le soleil mais il y aura une période moins précise, quand il passe proche du zénith. Nous allons pouvoir illustrer cela très concrètement à partir du logiciel d'astronomie évoqué plus haut.

Donc au vu de ces précisions, que représenterait cette ligne Namorik-Millik matérialisée par un bâtonnet horizontal sur notre stick chart Rebbilib 1 ?



Dernière édition par Northman le Mar 27 Déc - 12:43, édité 1 fois
avatar
Northman

Messages : 547
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 56
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 11 Juin - 16:23

Northman a écrit:Donc au vu de ces précisions, que représenterait cette ligne Namorik-Millik matérialisée par un bâtonnet horizontal sur notre stick chart Rebbilib 1 ?

Je me disais que les barres transversales pourraient marquer les changements de repère astral, mais ça ne me parait pas bien viable et ne répond pas à ta question... Crying or Very sad

Je donne donc ma langue au stick chat et passe la parole aux autres membres du forum Very Happy
avatar
Jean-Yves Amir
Admin

Messages : 1819
Date d'inscription : 12/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Jeu 11 Juin - 17:36



Allez, un peu d'aide. Je vous emmène sur l'atoll Jaluit. Nous partons de Jaluit à 20H00 locale pour l'atoll Mili. Nous allons naviguer de nuit. Notre pirogue hauturière de 30 mètres de longueur est parée. Le GPS est en panne et le compas est cassé. Nous n'avons aucun instrument de navigation. Nous avons juste consulté notre stick chart avant le départ. Ca serait un déshonneur de l'emporter en mer Smile Voici la route que je vous propose :




Donc cap au 87°, 120 nautiques à parcourir soit 222 km.

Il est 20H. Voici avec exactitude le ciel sur notre horizon Est :



Un ancien de Jaluit nous a dit de commencer par pointer légèrement à droite de l'étoile qu'on appelle chez nous Bellatrix,
dans la constellation d'Orion. Il a tout bon l'ancien car sur notre horizon gradué de 2 en 2° j'ai mis en jaune la ligne des 87°,
très proche de l'Est, donc. Allez, on vogue, cap un peu à droite de Bellatrix :




Une heure plus tard, 21H, nous sommes en pleine mer, avec le ciel pour compas. Nous mettons toujours le cap légèrement à droite de Bellatrix, qui a bien monté au-dessus de l'horizon :



Grâce à nos graduations nous voyons bien que nous tenons toujours le bon cap. En effet, nous sommes à 6° de latitude nord, proches de l'équateur, et l'azimut de Bellatrix n'a quasiment pas varié.
Encore une heure plus tard, 22H, Bellatrix devient difficile à utiliser car trop haute maintenant, à 48° environ de hauteur. Mais Procyon, de la constellation du petit chien, ouaf, va prendre le relais. Nous visons lègèrement à droite de Procyon... et notre cap est toujours parfait :





Dernière édition par Northman le Mar 27 Déc - 18:51, édité 7 fois
avatar
Northman

Messages : 547
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 56
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Jeu 11 Juin - 17:50



Alors, je repose la question, que pourrait représenter la ligne horizontale du bas sur notre stick chart ? Pourquoi auraient ils choisi une ligne orientée très proche de l'axe est-ouest ? On y voit aussi Jaluit, ou une des extrémités de Jaluit, représentée par un coquillage.






Dernière édition par Northman le Mar 27 Déc - 18:52, édité 1 fois
avatar
Northman

Messages : 547
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 56
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 11 Juin - 18:22

Northman a écrit:
Alors, je repose la question, que pourrait représenter la ligne horizontale du bas sur notre stick chart ? Pourquoi auraient ils choisi une ligne orientée très proche de l'axe est-ouest ? On y voit aussi Jaluit, ou une des extrémités de Jaluit, représentée par un coquillage.

Comment un simple bâton peut-il représenter deux choses en même temps?

En fait, si je comprends un peu ce que tu es en train de nous dire, c'est que ce bâton du bas représente à la fois:
- l'axe est/ouest qui relie les 3 iles Namorik/Jaluit/Mili
- l'axe "vertical", disons, des repères astraux successifs, marqués non par des coquillages mais par des intersections de bois.

Chuis sûr que les autres ont la réponse mais qu'ils ne veulent pas la dire! Twisted Evil


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Jeu 11 Juin - 20:40, édité 1 fois
avatar
Jean-Yves Amir
Admin

Messages : 1819
Date d'inscription : 12/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 11 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum