à propos de "l'art contemporain"

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Re: à propos de "l'art contemporain"

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 25 Juin - 20:33

Merci Gabriel

J'ai commencé à écouter, c'est du dense!

Bon, on écoute jusqu'au bout, tranquillement, on réfléchit... puis on répond.... pale
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Jean-Yves Amir
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Re: à propos de "l'art contemporain"

Message  Jean-Yves Amir le Sam 27 Juin - 18:03

Gabriel à Roanne ou pas a écrit:Je vous conseille la conférence de Frédéric Lordon sur LA VALEUR : dans "ce que la valeur esthétique fait à la valeur économique". Quand l'esthétique interroge par retour l'économie sur la notion de valeur. La vidéo ici :

https://www.dailymotion.com/video/xmk3e6_frederic-lordon-ce-que-la-valeur-esthetique-fait-a-la-valeur-economique-spinoza_news

Oui, il faut un peu s'accrocher pour suivre, mais c'est vraiment très intéressant. cheers

Je pense trois choses: Idea
- J'ai toujours le souci de la clarté et de la rigueur du forum. Le sujet que tu as lancé, Alain, "art contemporain", est trop général. Tu devrais le renommer à partir du titre du bouquin de Christine Sourgis puisque c'est lui le véritable sujet de départ.
- Il me semble que cette conférence, cette réflexion de Frédéric Lordon sur la façon dont se constitue la valeur esthétique, même si elles se rattachent aux propos précédents par le biais d'Aude de Kerros (critique de sa position de 23mn 20s à 30mn environ) mériteraient un sujet à part entière (dans cette même rubrique que nous pouvons élargir aux conférences).
- Il me semble aussi que nous devons, autant que possible, chercher à faire un travail d'explication. Cette conférence n'est sans doute pas facile à suivre pour tout le monde, quelques éclaircissements sur Damien Hirst, sur Spinoza, sur Durkheim, sur Warhol et sur l'artiste qui a fait un billet de 0 dollar dont je n'ai pas capté le nom. Disons un travail d'introduction facilitant le suivi de cette conférence.
Tu te sentirais de le faire, Gabriel?  Laughing

Si tu en es d'accord, on déplace cette conférence pour en faire un nouveau sujet?
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Re: à propos de "l'art contemporain"

Message  Gabriel à Roanne ou pas le Dim 28 Juin - 12:51

heuuu, moi je suis trop fainéant pour proposer une explication de texte sur Lordon via Spinoza.... Mais pour résumer, je ne crois pas le débat sur l'art contemporain très intéressant, sinon pour répéter la plupart du temps -et il y a de rares exceptions- son évidente insignifiance (ce qui faisait dire à Baudrillard "est-ce possible que ce soit si nul?" ou "Mais l'art jouant à se recycler indéfiniment en faisant main basse sur la réalité? Or la majeure partie de l'art contemporain s'emploie exactement à cela: à s'approprier la banalité, le déchet, la médiocrité comme valeur et comme idéologie.") dont le vide permet à une petite caste de s'auto-entretenir dans l'illusion de sa supériorité sociale, intellectuelle, économique (subventions et renvoi d'ascenseur).
http://www.liberation.fr/tribune/1996/05/20/le-complot-de-l-art_170156

Non, le cas grec actuel, la destruction systématique de la démocratie en Europe et de la souveraineté populaire (traité de Lisbonne, Troïka, FMI, BCE,  mise au pouvoir de nazis en Ukraine avec la bienveillance de la CIA etc...), bref LE politique, me semblent un tantinet plus urgents et intéressants.
Les faux-scandales de McCarty, les ricanements diarrhéiques de Jeff Koons, les tartuferies d'Aï Weïweï qui plaisent tant aux libéraux droitsdel'hommistes (rejouer "l'archipel du Goulag ", histoire de décourager toute velléité révolutionnaire, par habitude BHLesque, pour le plus grand profit de pas-nous) me sont de plus en plus indifférents et m’apparaissent comme un divertissement (= "regarde ailleurs et ne cherche pas à t'occuper de tes propres problèmes").
Bref, l'art contemporain est un furoncle, un symptôme du libéralisme dont on crève. Ayest j'ai terminé le débat.
Sans rancune!
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Re: à propos de "l'art contemporain"

Message  alainD le Dim 28 Juin - 18:29

Gabriel m'a fait beaucoup souffrir , je ne le remercie pas !
Très long et très pensum le Lordon!
D'un autre coté quelqu'un qui a le courage de dire que la CIA dirige Kiev ( je simplifie hein) , j'admire!
(En tant que ukrainien de l'est que je suis).

Bon après ces demies provocations qu'appréciera Jean-Yves, je résume ce que j'ai compris de la conférence.

à 5 mn
"il n'y a pas de valeur objective, il n'y a que des processus de valorisation"
à 27mn:
Aude Kéops dit que les valeurs de l'art on peut les connaître et que ce ne sont surtout pas celle du marché yankee.
(à mort Duchamp, salaud!, dit-elle)

Alors moi je dis , très modestement, Lordon-Kéops , 1 = 0, et toc.

Et merci Gabriel, et qu'on ne me fasse pas écrire davantage (pour ou) contre l'AC, ça me saoule.
Vive Hantaï! banzaïïïï!!!


ps j'ai gagné 0 dollars!!!! ( et j'ai eu du mal à le trouver)

http://urban-hype.fr/modefashion/lart-conceptuel-et-lurban-wear/

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Re: à propos de "l'art contemporain"

Message  alainD le Dim 28 Juin - 18:34

ps: maintenant je vais aller lire le Baudrillard, merci Gabriel..
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Re: à propos de "l'art contemporain"

Message  Jean-Yves Amir le Dim 28 Juin - 19:02

Gabriel à Roanne ou pas a écrit: je ne crois pas le débat sur l'art contemporain très intéressant, sinon pour répéter la plupart du temps -et il y a de rares exceptions- son évidente insignifiance  


Ayest j'ai terminé le débat.

On va quand même essayer de le poursuivre si tu veux bien Laughing

Deux questions Gabriel:

Quand fais-tu commencer cet art contemporain que tu réprouves?

Quelles sont, à ton sens, ces rares exceptions?
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Re: à propos de "l'art contemporain"

Message  Gabriel à Roanne ou pas le Dim 28 Juin - 23:32

Quelques éléments au pif :
http://www.les-crises.fr/ukraine/
http://www.les-crises.fr/le-gouvernement-fasciste-de-kiev-que-nous-soutenons/
http://russeurope.hypotheses.org/3509
https://russeurope.hypotheses.org/3676

Sinon, un truc que je trouve intéressant, en vrai, chez Spinoza, et que reprend beaucoup Deleuze contre Freud (qui analyse le désir du côté du manque), c'est penser que le désir (l'actif) crée le désirable, et pas l'inverse. C'est la même chose pour le processus de valorisation, premier par rapport à l'objet de valeur : l'actif premier par rapport à la substance, le verbe avant le nom. Un peu triste car profondément corrosif pour tout Sacré, mais aussi réjouissant, concret, et du côté de la vie... La frustration du névrosé n'existe pas, il n'y a que des idées inadéquates.
Pour ça que Spinoza ne parle pas de "desiderare", « regretter l’absence de quelqu’un ou de quelque chose » mais de "cupiditas" "convoitise".
Me semble que ça peut nous intéresser du côté de la création, si jamais on crée, hein.

Et puis après, Deleuze dira qu'on ne désire jamais que des "agencements" (pas une femme, mais une femme, dans une paysage, plus une couleur, une odeur, et la sonorité d'un nom... cf Proust et les jeunes filles sur la plage), que le désirable n'est jamais unique mais organique, une complexion et un rapport.
Là : https://vimeo.com/1889646
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Re: à propos de "l'art contemporain"

Message  Jean-Yves Amir le Mar 30 Juin - 17:59

Je reviens un peu en arrière dans la conversation sur ces mots d'Alain

alainAdmin a écrit: Menfin...Première parution en 1983..
Considérations sur l'État des Beaux-Arts. Critique de la modernité de Jean Clair

je copie le pitch gallimard:
pitch a écrit:Ces derniers trente ans ont vu la multiplication des musées d'art moderne
et la multiplication des écrits qui lui sont consacrés.
Mais jamais on a aussi peu peint, jamais on a aussi mal peint.
......
La pullulation d'objets hétéroclites qui ne ressortissent à «l'art» que par l'artifice du lieu qui les expose
et du verbe qui les commente ...
1983!!

pour dire que rien n'est simple puisqu'en même temps Jean Clair est un des meilleurs spécialistes de Duchamp... bounce

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