Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

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Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Lun 10 Aoû - 18:51

Je ne connaissais pas cette expression "rock art", je l'ai découverte sur ce site. Elle désigne apparemment ces structures énigmatiques réalisées à partir de blocs de roches: menhirs, cairns, tumuli, dolmens et pierres gravées.
Les environs de Kilmartin, plus précisément le triangle compris entre Kilmartin au nord, Crinan à l'ouest et Lochgilphead au sud est, sont particulièrement riches en vestiges préhistoriques, environ 200 sur quelques kilomètres carrés.



Ces vestiges sont soulignés en rouge sur la carte. Ceux qui sont surlignés en bleu sont aménagés pour les visiteurs. Les autres sont plus difficiles d'accès. Le tout constitue un des plus importants ensembles préhistoriques de Grande Bretagne.



A noter au passage: ce site est très peu fréquenté et on accède librement aux différents lieux (à la différence de Stonehenge dans le sud de l'Angleterre qui est devenu abominable, barricadé par d'immenses grillages, d'accès payant en envahi par des cars de touristes).

Voici le petit musée de Kilmartin, village de cinq ou six maisons à peine.


Une vue plus resserrée de la carte afin de situer les 5 vestiges que nous allons approcher:



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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Lun 10 Aoû - 19:40

Commençons la visite par Temple Wood n°1 sur la carte.

Mes connaissances en archéologie préhistorique sont assez limitées, je l'avoue. Mon appréhension est plutôt esthétique. Ce monument funéraire en forme de cercle de pierres, avec son rectangle au milieu, a quelque chose de fort, de dense... Et puis 5000 ans d'âge et 2000ans d'usage, ça en impose....







En arrière plan de la photo suivante, on distingue un second cercle.



Le voici, plus petit et moins complexe.



Voici maintenant les explications données sur place sur des panneaux.









Ces représentations des cérémonies celtiques, avec leur côté "new age" et forces effets pyrotechniques ont quelque chose d'assez drôle  Laughing



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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Lun 10 Aoû - 20:11

Poursuivons la visite avec les tombes de Nether Largie (n°2 sur la carte), à 200 mètres environ de Temple Wood .

















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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  alainD le Mar 11 Aoû - 10:36

j'ai un boulot pour toi, Jean-Yves, si ça te dit, toi qui est un marcheur et aime les pierres.
Peux-tu nous dire s'il y a un rapport entre celles que tu montres et les "inuksuks"
image ici:
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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Mar 11 Aoû - 12:35

Tu sais, mes connaissances dans le domaine sont assez minces, je ne voudrais pas dire de bêtises.
Les "inuksuks", je crois, sont plutôt des repères sur des itinéraires terrestres et peut-être aussi pour la navigation côtière. Un peu comme les cairns en montagne, mais en plus élaboré, ce serait à vérifier. Alors que les monuments que j'ai commencé à montrer (ce n'est qu'un début!) ont plutôt une fonction funéraire.
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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  alainD le Mar 11 Aoû - 13:07

ah oui ce sont des cairns, mais je te dirai pourquoi j'ai écrit ça , j'attends d'abord tes suites...
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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Mer 12 Aoû - 9:00

Les regards attentifs auront observé Very Happy qu'en arrière plan de la quatrième photo ci-dessus, on pouvait apercevoir un ensemble remarquable de menhirs, que voici en zoomant du même point de vue:



Ce sont les "standing stones" repérés en position 3 sur la carte.







Comme le montre cette vue satellite, les pierres sont placées de façon géométrique:
- deux paires forment un axe,
- entre les deux paires, une pierre centrale,
- autour de ce centre se dessine un cercle incomplet.


Je ne sais pas où cela mène mais c'est tout de même assez extraordinaire pour être signalé:
l'axe formé par ces menhirs (croix vertes ci-dessous) est parallèle à celui formé par l'alignement de 4 tumuli (croix violettes), le dernier au sud étant Neither Largie (NL). TW signale la position de Temple Wood dans cet ensemble.


On l'aura remarqué sur les photos précédentes, la pierre centrale présente une particularité, elle est ornée de "trous", ou plus précisément, de "cupules".


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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  alainD le Mer 12 Aoû - 9:16

Jean-Yves Amir a écrit:Les regards attentifs auront observé Very Happy qu'en arrière plan de la quatrième photo ci-dessus, on pouvait apercevoir un ensemble remarquable de menhirs, ...

non j'avais pas vu les standing men au loin parce que ce qui m'avait frappé dans la photo citée c'est qu'on dirait le Bugey, au loin;
ce que je vois tous les jours au loin quand je promène les chiens.
^^Qui veut voyager pas loin ménage ses chiens^^

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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Mer 12 Aoû - 10:05

Ces cupules ont été creusées par l'homme mais on n'en connait ni le sens ni la fonction.
On en retrouve de nombreux exemples dans les environs, dans toute la Grande Bretagne, et même dans tout le monde celte (en Bretagne et en Galice par exemples).

Sur la carte, elles sont mentionnées comme "Cups and Rings marked" parce que ces cupules sont souvent entourées d'un ou plusieurs anneaux (toujours cette figure récurrente des cercles concentriques).

Nous allons voir les pierres gravées de Baluachraig (point 4 sur la carte) et de Kilmichael (point 5).









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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Mer 12 Aoû - 10:37

Les images suivantes sont empruntées au site http://ukra.jalbum.net/brac/About%20BRAC/introduction.html
BRAC signifiant British Rock Art Collection. On y trouve un recensement très complet des innombrables gravures de ce types répertoriées en Grande Bretagne.

Les formes et configurations de formes sont très variées.













Plusieurs tentatives de classifications ont été réalisées, mais elles ne débouchent apparemment sur aucun décryptage.
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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Mer 12 Aoû - 18:45

Les hypothèses d'interprétation de ces "cups and rings" sont nombreuses mais le mystère reste entier.
Je récapitule celles qui sont proposées sur les panneaux:
- une sorte d'écriture ou d'alphabet.
- des tables de sacrifices... hum...
- des calculs d'astronomie pour prédire les éclipses... hum...
- des sortes de cartes ou des repères pour les voyageurs... hum...
- des façons de représenter et de communiquer avec les ancêtres et les dieux... Hum...
- des récipients pour couler le bronze... Hum...

Rien de très convaincant en somme.


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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Mer 12 Aoû - 19:05

Au National Museum of Scottland d'Edinburgh, je suis allé voir dans la section "préhistoire" s'il y avait quelque chose sur la question.
Il y a une vitrine présentant trois pierres gravées:



accompagnées de l'explication suivante:



Il ya quelque chose d'un peu agaçant dans ce type de commentaire, et c'est hélas un travers fréquent dans le monde de l'archéologie.
Il est dit:
- on ne sait pas
- mais on fait référence au "sacré".
Le registre du sacré, du magique ou du religieux est constamment invoqué dès lors qu'on ne sait comprendre un signe, une construction ou un objet. Comme si ce registre était d'évidence l'essentiel de l'activité humaine!


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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Mer 12 Aoû - 19:10

Et puis, dans la vitrine à côté, j'ai découvert ces extraordinaires objets, ces boules de pierre sculptées, tout aussi anciennes que les "cups and rings", c'est à dire environ 5000 ans. Elles ont été trouvées dans différents sites d'Ecosse (Skara Brae en particulier) et une au fort de Dunadd, c'est à dire à proximité du site de Kilmartin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Carved_Stone_Balls














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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Ven 14 Aoû - 19:11

Ces boules, elles aussi mystérieuses, sont l'objet de multiples interprétations:
- arme attachée avec des lanières,
- sorte de monnaie d'échange, ou objet de pesée...
- outil de grattage des peaux pour tanner le cuir...
- sorte de dé de tirage au sort...

Mais la parenté de formes avec les boules de pétanque, de golf ou de tennis fait irrésistiblement penser à des boules de jeux.

Alors, le rapprochement avec les roches plates des "cups and rings" m'a amené à penser que celles-ci étaient simplement des "plateaux de jeu". Cette lecture modeste, matérielle, terre à terre et tellement humaine, me satisfait bien plus que les autres hypothèses plus ou moins ésotériques. Laughing

Honnêtement, cette petite idée ne vous donne-t-elle pas envie d'essayer de faire rouler une de ces boules de pierre sur l'un de ces rochers gravé de cupules et d'anneaux?
Une cupule = un point
Une cupule avec une anneau = deux points
etc... Very Happy


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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Ven 14 Aoû - 19:33

Ainsi, ces roches à cupules seraient des ancêtres de tous ces jeux innombrables où il s'agit de placer une boule ou une bille dans un trou... du flipper au golf...

Dont certains très anciens (photos 1 et 2)













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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  alainD le Lun 17 Aoû - 8:48



Superbe topo!

Et ce qui m'a plu aussi
c'est que cela m'a motivé pour aller chercher les boules de pétanque de mon frère.

Pour ne pas déranger ici j'ai mis le résultat là:

http://lartcommeonlaime.forumactif.org/t24p15-alain-dumenieu#853
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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Lun 17 Aoû - 9:12

alainAdmin a écrit:

Superbe topo!


Merci! Very Happy
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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Mar 18 Aoû - 14:23

Un documentaire sur l'Ecosse préhistorique en deux parties:

partie 1
https://www.youtube.com/watch?v=dM3wMfQ6zdI

partie 2
https://www.youtube.com/watch?v=7WUJblk-WkE
Dans cette seconde partie, il est question du site de Kilmartin entre 09.00 et 16.30
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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Pierre Pyat le Mer 19 Aoû - 18:37

Intéressant et approfondi. Pourquoi ces gens ne se seraient - ils pas amusés, en effet.

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Re: Scottish Story 1: Rock art sur le site préhistorique de Kilmartin en Ecosse.

Message  Jean-Yves Amir le Mer 19 Aoû - 19:58

Jean - Pierre Pyat a écrit:Intéressant et approfondi. Pourquoi ces gens ne se seraient - ils pas amusés, en effet.

Oui, tu sais, je ne voudrais choquer personne en disant cela, mais j'ai le sentiment que nos contemporains passent bien plus de temps à jouer à des jeux de balles ou de boules, ou à les regarder jouer, qu'à fréquenter les temples ou les églises... affraid

Pourquoi les ancêtres celtes n'auraient-ils pas vécu de la même façon, en s'amusant quand ils trouvaient du temps libre, plutôt qu'à vénérer leurs propres ancêtres ou je ne sais quels dieux? Question
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