Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

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Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Dim 6 Sep - 14:35

C'est une de mes nouvelles préférées, avec "Le terrier", bien sûr.
héhé
Je vais venir ici jouer ma partie, parce que je viens de voir l'annonce d'un film qui m'intrigue beaucoup, "Marguerite".

Je vais expliquer ce dont il s'agit.
Pour l'immédiat je vous présente Joséphine:

lambert a écrit:

Dans une nouvelle de Kafka, Joséphine la cantatrice impose son chant au peuple des souris. Certains de ses détracteurs prétendent qu'il est ‘«’ ‘impossible de faire la différence’» entre le ‘«’ ‘chant’» de Joséphine et le «couinement» des souris.
‘Est-ce même du chant ? Ne s'agit-il pas plutôt d'un simple couinement ? Et naturellement nous savons tous couiner ; c'est le talent qui est propre à notre peuple, ou plutôt ce n'est même pas un talent, mais une expression caractéristique de notre vie. Nous couinons tous, mais il ne vient évidemment à l'esprit de personne de faire passer cela pour un art, nous couinons sans y prêter attention et même sans le remarquer et il y en a beaucoup parmi nous qui ne savent même pas que le couinement est un de nos caractères distinctifs. ( Franz Kafka, Joséphine la cantatrice, p.205)’

Certains pensent qu'elle ne sait même pas couiner» (p.209) comme si le chant était un couinement raté, bégayé 125 . Or, Joséphine prétend qu'il n'y a aucun rapport entre son art et l'expression caractéristique du peuple des souris. Le procédé utilisé pour faire disparaître la singularité du chant de Joséphine, consiste tout simplement à nier qu'il y ait chant 126 . Pourtant, lorsque Joséphine chante, les souris s'arrêtent de couiner ; le chant se fait donc entendre grâce à une écoute silencieuse. On peut penser que si la ‘«’ ‘différance’» 127 n'est pas audible, elle est visible ; le chant de Joséphine est à entendre et à voir ; il s'adresse à l'oreille et à l'œil. Comment comprendre autrement la participation silencieuse du public ?
‘Mais, si l'on se tient devant elle, il ne s'agit malgré tout pas seulement d'un couinement ; pour comprendre son art, il ne suffit pas de l'entendre, il faut aussi la voir. Même s'il ne s'agissait que de notre banal couinement, il y a là déjà cette particularité que quelqu'un vient se camper solennellement pour ne rien faire que d'ordinaire. Ce n'est certainement pas un art que de casser une noix et personne ne se risquera donc à convoquer tout un public pour le distraire en cassant des noix. S'il le fait cependant et que son projet réussisse, c'est la preuve qu'il s'agit malgré tout d'autre chose que de casser des noix. (Franz Kafka, Joséphine la cantatrice, p. 206)’

in
http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2002.lambert_m&part=60883
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Dim 6 Sep - 22:00

Je comprends bien qu'aller mettre Jean-Claude Romand dans cette histoire pourra être vu comme pure arnaque.
Mais je me comprends


par ailleurs ce type était AUSSI un escroc, voir vers 38mn et c'est donc hors sujet
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Dim 6 Sep - 22:45

le film de Nicole Garcia est ici.

Mais je vais me recentrer ensuite sur Marguerite et Joséphine, qui sont le vrai sujet

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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Dim 6 Sep - 23:56

au passage, je dois avouer que j'ai mis 30 ans à comprendre que les dadaïstes et autres surréalistes, y compris mon cher Aragon, étaient de vrais bourges de chez bourges .
Mais , bon, passons.

pitsch de Marguerite a écrit:Le Paris des années 20. Marguerite Dumont est une femme fortunée passionnée de musique et d’opéra. Depuis des années elle chante régulièrement devant son cercle d’habitués. Mais Marguerite chante tragiquement faux et personne ne le lui a jamais dit. Son mari et ses proches l’ont toujours entretenue dans ses illusions. Tout se complique le jour où elle se met en tête de se produire devant un vrai public à l’Opéra.

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19555484&cfilm=235197.html

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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Lun 7 Sep - 13:58

je ne sais pas si je prendrai le temps ni si je saurai analyser ce qui me fait relier ces trois histoires.

Chez Romand il s'agit d' imposture
Emmanuel Carrère L'Adversaire



****


il faut aussi voir
"L’emploi du temps", de Laurent Cantet

en streaming ici:

http://papystreaming.com/fr/p/lemploi-du-temps/


interview ici:

http://www.passant-ordinaire.com/revue/37-327.asp#
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Lun 7 Sep - 17:00

C'est très très bizarre,
je viens de recevoir une énième annonce de topo contre "lartcontemporain".
"le grand bluff de l'art contemporain"
http://www.books.fr/le-courage-et-la-paresse/

Ces généralités me pompent l'air de plus en plus, d'ailleurs je ne les lis plus.

Mais comme je suis en ce moment avec Joséphine,
lisant
http://demo.persee.fr/doc/litt_0047-4800_1998_num_111_3_2487
je me marre de penser que les dégoutés de "lartcontemporain" devraient lire ou relire Jo.


extrait:


j'écris tout ceci avec ma souris
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Lun 7 Sep - 17:54

j'enfonce le clou
Jean-Philippe Antoine a écrit:L'art de Joséphine a en effet pour caractéristique le doute où il plonge ceux qui l'écoutent, si les sons qu'elle produit sont de l'art, et s'ils se différencient vraiment des bruits émis par les autres souris. Selon le narrateur – qui appartient lui-même au peuple des souris –, rien ne permet de distinguer la musique produite par Joséphine du « sifflement banal » émis par ses congénères « sans y penser » dans le courant de leurs diverses activités. Rien, sinon « cette singularité que quelqu'un se plante là en grande pompe pour ne faire rien que de banal (1) ».

in

http://www.lespressesdureel.com/extrait.php?id=1116&menu=
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Lun 7 Sep - 21:14

faut que je fasse Pause et Resume:

1- s'agissant de Romand , on a dit:
imposture, escroquerie, tromperie
2 - s'agissant de "Marguerite", que dire ?
hypocrisie (des auditeurs)?
3-s'agissant de Joséphine, je reviendrai, ce n'est pas simple
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mar 8 Sep - 10:33

Incoyable!! -quoique- j'ai trouvé deux enregistrements de notre amie

https://soundcloud.com/ashleyb-2/sets/songs-of-the-mouse-people

. a écrit:

in 5 movements
by Martin Bresnick
(based on Kafka's short story, "Josephine")

Ashley Bathgate, cello
Ian Ding, vibraphone

et
https://soundcloud.com/thesonograph-2/josephine-rusalka-b-203-op-114

. a écrit:JOSEPHINE
XXVII.XI.009
Béton ciré, haut-parleur, lecteur mp3
20 x 20 x 20 cm

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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mer 9 Sep - 19:48

aa a écrit:Derrière cette histoire de cantatrice des souris, Kafka s'escrime ni plus ni moins à cerner ce qu'est l'art, ce qui le constitue et le distingue de toute autre activité, humaine justement, même si l'écrivain emprunte là encore le masque animal qu'il affectionne. Un masque parmi les plus modestes, celui des souris : peuple grouillant dans l'ombre, travaillant sans cesse, menacé de toute part et qui, de ce fait, à peine né, «ignore la jeunesse». Un peuple à la fois puéril et «précocement vieux».

http://next.liberation.fr/culture/2003/12/16/josephine-ou-le-peuple-sans-age-de-kafka_455472
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mer 9 Sep - 20:02

par ailleurs c'est également intéressant de distordre le rapport du son à l'image:

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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mer 9 Sep - 20:11

pas encore lu mais je le ferai si j'ai le temps

http://www.vacarme.org/article1413.html
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Jeu 10 Sep - 22:27



ce qui est bien c'est quand on trouve de gens qui ont eu les même émotions que vous
..

et fait le boulot...
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Ven 11 Sep - 12:47

On pourra me reprocher de mettre l'imposture de Jean-Claude Romand en exergue des deux autres récits.
Pour "Marguerite" elle est quasi involontaire, encore que, n'ayant pas encore vu le film, c'est à vérifier.
Pour Joséphine c'est la dialectique énigmatique de Kafka, un abîme.

Mais je regarde donc "l'emploi du temps", de Laurent Cantet.
C'est vrai que ces journées passées à ne rien faire, sont absolument fascinantes.
Sur les parkings d'autoroute, par exemple:




Alors me reviennent les longues longues heures que j'ai passées, dans une vie antérieure,
à dépiauter "Marxisme et théorie de la personnalité",
y compris la postface à la 3ème édition! - tiens il faudra que je la fasse en 3D, elle aussi-.
Ah les "Thèses sur Feuerbach", toute ma jeunesse! Surtout la 6ème.

Et je me souviens qu’après la longue longue analyse de Sève, on aboutissait à ...pfff...un concept:
"l'emploi du temps"

Sève le redit, récemment:

« La vie », c’est pour une part essentielle ce que j’analyse sous le nom d « emploi du temps » ,
et l’emploi du temps individuel tient à tout l’ensemble des rapports sociaux.

Ma thèse de doctarat, "L’œuvre individuel et ses limites" devait beaucoup à ces longues heures passées ici:

https://skfb.ly/GRRz

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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mar 22 Sep - 23:02

j'ai vu le film "Marguerite".
il faut y aller si et seulement si on s'intéresse aux questions que j'ai soulevées.
Mais je voulais savoir, au delà du mélo ( les rapports entre la chanteuse et son mari) ce qu'il en était de la duperie.
De ce coté là je ne suis pas déçu et je vous laisse découvrir.

ps au passage j'ai eu confirmation que les jeunots avant-gardistes sont décrits comme de sales petits cons de bourges, et ça me semble pas mal vu.

pour (re)motiver ceux qui veulent voir le film, voici la vraie chanteuse

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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mar 22 Sep - 23:45

wow encore une trouvaille!

..dans le film Citizen Kane de Welles ...le personnage de Susan Alexander Kane offre bien des similitudes avec la cantatrice malaimée, Florence Foster Jenkins
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mer 23 Sep - 9:10

mon épouse me recopie ceci ( de wiki)

wiki a écrit:Deux jours après le concert au Carnegie Hall, lors de ses achats au magasin de musique G. Schirmer, Jenkins est victime d'une crise cardiaque3. Elle meurt un mois plus tard, le 26 novembre 1944, à l'âge de 76 ans, à son domicile, l'hôtel Seymour, à Manhattan4.
Hypothèses

Certains prétendent que les 32 ans de sa carrière de cantatrice sont un canular élaboré, ce qui semble en contradiction avec d'autres avis alléguant que sa mort, après le concert du Carnegie Hall, est le résultat de la dérision dont elle fut l'objet de la part des critiques. Quoi qu'il en soit, aucune de ces deux théories ne peut être prouvée. Tout indique que jusqu'à sa mort, Florence Foster Jenkins traversa toute sa vie d'artiste avec le même sentiment de plénitude heureuse et confiante.[réf. nécessaire]

En 2007, Bruno Costemalle, journaliste musical, a émis l'hypothèse que Florence Foster Jenkins aurait pu inspirer à Hergé le personnage de la Castafiore5. Si Hergé n'a pas formulé explicitement la source de son inspiration, la silhouette de la Castafiore au même âge que Florence Foster Jenkins, le fait que Tintin et ses acolytes ne supportent pas de l'entendre chanter, ses bijoux qui prouvent sa richesse et sa propension à s'écouter et à vouloir se produire, font d'elle un quasi sosie.
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mer 23 Sep - 12:18

je ne vais pas me renier au sujet des "bourges petits cons" dada,
bien sûr il ne faut pas oublier le guerre ( le film est situé en 1920 et l'argent récolté va aux orphelines de guerre.
Or me souvenant des coups de pistolet en concert je trouve que:

wiki a écrit:Le jour de la représentation des Mamelles de Tirésias d'Apollinaire, Jacques Vaché, sanglé dans son uniforme de l'armée britannique, il fait un scandale — un de plus — en gesticulant sur la scène, revolver au poing, et menaçant de tirer sur la foule des spectateurs. Peut-être est-ce en pensant à cette scène que Breton écrira plus de dix années plus tard, dans le Deuxième Manifeste du surréalisme, que « l'acte surréaliste le plus simple consiste, revolvers aux poings, à descendre dans la rue et à tirer au hasard, tant qu'on peut, dans la foule »

Or ma mauvaise mémoire me faisait dater cela des années 20, mais c'est .........
en 1917!!!!
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mer 23 Sep - 12:25

je vais pour vérifier la date
24 juin 1917....

et je tombe sur:
https://books.google.fr/books?id=e4J4z0UjSaQC&pg=PT55&lpg=PT55&dq=Mamelles+de+Tir%C3%A9sias+jacques+vach%C3%A9&source=bl&ots=XDAiIQl36t&sig=Y9hF_18oxpWI9WVxmMAUPq6VmxI&hl=fr&sa=X&ved=0CCwQ6AEwAmoVChMI-NW9mvWMyAIVQu0UCh36AwQR#v=onepage&q=Mamelles%20de%20Tir%C3%A9sias%20jacques%20vach%C3%A9&f=false


Ce serait faux!!! ahahahahaha pas fait exprès mais pil poil dans mon sujet.

Bah même s'il y a légende elle a un sens.

La scène du film Marguerite  où les dadas mettent le bordel vient bien de cet épisode je pense.

Quant à leur "utilisation" de Marguerite, plutôt dégueulasse, il m'était revenu le banquet fait pour le Douanier Rousseau, assez ambigu semble-t-il.
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Mer 23 Sep - 12:37

alainAdmin a écrit:... le banquet fait pour le Douanier Rousseau, assez ambigu semble-t-il.

cela ne lève pas l'ambiguité dont j'avais souvenir à tort ou à raison , en tout cas le reportage est marrant , je le mets ici pour le plaisir

http://autourduperetanguy.blogspirit.com/archive/2009/02/16/le-banquet-henri-rousseau.html

extrait
. a écrit:Au milieu du tumulte, trois coups frappés à la porte firent planer un silence total. Quelqu'un ouvrit la porte...c'était le Douanier, coiffé de son chapeau mou, son violon dans la main droite. Il regarda autour de lui, son visage s'illumina quant il vit les lampions que l'on venait d'allumer pour lui.

ça me semble peu probable que ce fut un "dîner de con". Et vous ?
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  Jean-Yves Amir le Dim 27 Sep - 13:51

alainAdmin a écrit:
pour (re)motiver  ceux qui veulent voir le film, voici la vraie chanteuse


Mais c'est absolument épouvantable! affraid

Je vais aller voir Marguerite ce soir. Cela devrait m'aider à mieux suivre les méandres de la pensée duménienne... cyclops
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  Jean-Yves Amir le Lun 28 Sep - 23:23

alainAdmin a écrit:j'ai vu le film "Marguerite".
il faut y aller si et seulement si on s'intéresse aux questions que j'ai soulevées.

Mais ce film est superbe! Il dit tout sur l'art et l'illusion et l'illusion de l'art!

Sublime instant où tout à coup Marguerite chante juste et interprète magnifiquement la Reine de la Nuit, durant quelques secondes à peine avant que sa voix ne casse...
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  Jean-Yves Amir le Jeu 1 Oct - 21:16

Après avoir vu le film, je comprends mieux les connections que tu fais, Alain.

Je vais te dire, j'y réfléchis, wait....
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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  alainD le Ven 20 Mai - 15:58

j'ai cherché le mot "Kafka" sur ce forum et je me suis retrouvé ici et qu'ici.
Bon, comme c'est un forum vivant j'y dis ce que je voulais montrer que je viens de trouver:



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Re: Kafka, Joséphine la cantatrice ou Le peuple des souris

Message  Jean-Yves Amir le Ven 20 Mai - 19:34

Merci Alain, je prends!
En réponse, ce petit cadeau, la Métamorphose selon Caroline Leaf
ici http://lartcommeonlaime.forumactif.org/t117-merveilles-oubliees-ou-meconnues-du-court-metrage-d-animation#2501
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