Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

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Message  alain Jeu 16 Nov 2017 - 18:20

Je dois faire une étude pour ce tableau,je vais essayer de la commencer ici.
Primo, voyons la taille:
H. 2.07 ; L. 2.65 m.
Commentaire d'Émile Zola a écrit:
« Le Déjeuner sur l'herbe est la plus grande toile d'Édouard Manet, celle où il a réalisé le rêve que font tous les peintres :
mettre des figures de grandeur nature dans un paysage"

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" 1024px11


et bien sûr , il y a de quoi étudier !!

Concert champêtre de Titien (1508-1509)
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" 1024px10[


Le Jugement de Pâris, gravure de Raimondi (1514-1518)
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Marcan10

La Partie carrée de Watteau (1713)
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Antoin10

La Partie carrée de Tissot (1870)

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" 1024px12

Monet

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" 800px-10[

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Dejeun10


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Message  alain Jeu 16 Nov 2017 - 18:25

1642x1294 pixels 290dpi
https://i.servimg.com/u/f62/09/00/29/31/yydoua11.jpg

wiki a écrit:Le Déjeuner sur l'herbe est un tableau d'Édouard Manet achevé en 1863, d'abord intitulé Le Bain, puis La Partie carrée. Exposé pour la première fois au Salon des refusés le 15 mai 18632, il entra dans le patrimoine public en 1906 grâce à la donation du collectionneur Étienne Moreau-Nélaton.

La brutalité du style et surtout la juxtaposition d'une femme nue « ordinaire », regardant le public, et de deux hommes tout habillés, ont suscité un scandale autant esthétique que moral et des critiques acerbes lorsque l'œuvre a été proposée au Salon. Manet bouscule en effet le bon goût des bourgeois qui visitent les expositions et tue d'une certaine manière la peinture mythologique. Cette toile peut ainsi être considérée comme la première œuvre de la peinture moderne.

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Message  alain Jeu 16 Nov 2017 - 18:50

Zola a écrit:

« ............. On sait avec quelle puissance il a vaincu cette difficulté. Il y a là quelques feuillages, quelques troncs d'arbres, et, au fond, une rivière dans laquelle se baigne une femme en chemise ; sur le premier plan, deux jeunes gens sont assis en face d'une seconde femme qui vient de sortir de l'eau et qui sèche sa peau nue au grand air. Cette femme nue a scandalisé le public, qui n'a vu qu'elle dans la toile. Bon Dieu ! quelle indécence : une femme sans le moindre voile entre deux hommes habillés, mais quelle peste se dirent les gens à cette époque ! Le peuple se fit une image d'Édouard Manet comme voyeur. Cela ne s'était jamais vu. Et cette croyance était une grossière erreur, car il y a au musée du Louvre plus de cinquante tableaux dans lesquels se trouvent mêlés des personnages habillés et des personnages nus. Mais personne ne va chercher à se scandaliser au musée du Louvre. La foule s'est bien gardée d'ailleurs de juger Le Déjeuner sur l'herbe comme doit être jugée une véritable œuvre d'art ; elle y a vu seulement des gens qui mangeaient sur l'herbe, au sortir du bain, et elle a cru que l'artiste avait mis une intention obscène et tapageuse dans la disposition du sujet, lorsque l'artiste avait simplement cherché à obtenir des oppositions vives et des masses franches. Les peintres, surtout Édouard Manet, qui est un peintre analyste, n'ont pas cette préoccupation du sujet qui tourmente la foule avant tout ; le sujet pour eux est un prétexte à peindre tandis que pour la foule le sujet seul existe. Ainsi, assurément, la femme nue du Déjeuner sur l’herbe n’est là que pour fournir à l'artiste l'occasion de peindre un peu de chair. Ce qu'il faut voir dans le tableau, ce n’est pas un déjeuner sur l'herbe, c'est le paysage entier, avec ses vigueurs et ses finesses, avec ses premiers plans si larges, si solides, et ses fonds d'une délicatesse si légère ; c'est cette chair ferme modelée à grands pans de lumière, ces étoffes souples et fortes, et surtout cette délicieuse silhouette de femme en chemise qui fait dans le fond, une adorable tache blanche au milieu des feuilles vertes, c’est enfin cet ensemble vaste, plein d'air, ce coin de la nature rendu avec une simplicité si juste, toute cette page admirable dans laquelle un artiste a mis tous les éléments particuliers et rares qui étaient en lui. »

— Émile Zola, Édouard Manet, 1867 et lps 91

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Message  alain Jeu 16 Nov 2017 - 18:53

wiki a écrit:Analyse

Les quatre personnages s'inscrivent dans un triangle, une constante dans l'art classique, alors que les deux hommes forment un triangle renversé, comme dans les compositions pyramidales de la Renaissance8.

Manet appelle familièrement sa toile la Partie carrée, titre repris par la rumeur qui voit dans les deux femmes nues des prostituées9. Le panier renversé, symbole de luxure, confirme que l'interprétation de la toile n'est plus allégorique ou mythologique mais érotique, d'où le scandale à l'époque10. Au premier plan, la femme nue est Victorine Meurent, le modèle le plus fréquemment utilisé par Manet. Au centre, le peintre représente le sculpteur hollandais Ferdinand Leenhoff, frère ou plus probablement fils de Suzanne Manet, née Suzanne Leenhoff, que Manet épousa sur le tard, sans jamais reconnaître sa paternité. L'homme accoudé à demi étendu sur l'herbe est Eugène Manet11. Enfin, la femme se baignant dans l'étang à l'arrière-plan est un modèle bien connu des peintres amis de Manet, Alexandrine-Gabrielle Meley, qui deviendra plus tard Alexandrine Zola.

Le style et la facture du tableau choquent également le public et les critiques : le paysage esquissé (inspiré pourtant de croquis de la propriété familiale des Manet à Gennevilliers) ressemble à un décor fictif, les lois de la perspective sont enfreintes (la femme en arrière-plan devrait être plus petite), les dégradés sont délaissés au profit de contrastes de lumière et de couleurs qui donnent l'impression que les personnages ne sont pas bien intégrés dans la composition artificielle qui laisse apparaître les coups de pinceau12. Cependant, en insérant dans le tableau de nombreuses allusions trompeuses (telle l'irréelle juxtaposition de fruits de saisons différentes), l'artiste rappelle l'illusion de la scène qu'il ne faut pas interpréter au premier degré13.

Manet, tout en refusant par cette allégorie le cloisonnement entre le nu académique et la peinture inspirée de la vie coutumière, fait référence aux thématiques classiques de ses grands maîtres mais les détourne, les transgresse. Ayant perdu tout déférence pour les peintres du passé, il cherche à les éclipser pour caricaturer la sexualité des mœurs bourgeoises de son époque, cachée sous un romantisme apprêté : la Pêche miraculeuse ou la muse porteuse d'eau du Titien devient la baigneuse dont l'attitude peut être interprétée comme une personne prise d'une envie pressante ou une prostituée qui prend de se laver après l'acte sexuel14 ; la grenouille dans le coin gauche en bas de la toile est un nom donné par les étudiants aux prostituées ; la colombe sacrée est remplacée par le bouvreuil qui déploie ses ailes sur la jeune femme en train de se soulager ; le panier renversé est un symbole de la perte d'innocence ; les fruits (pêches, cerises et figues), comme les coquilles d'huîtres (réputées aphrodisiaques) évoquent une métaphore érotique qui, associée à la nudité impudique (non cadrée par la convention allégorique ou mythologique qui, traditionnellement, autorisait les nudités dans le contexte de la peinture d'histoire) sont une véritable provocation et une atteinte aux bonnes mœurs15.

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Message  alain Jeu 16 Nov 2017 - 19:24

wiki a écrit:Antonin Proust cite les propos de Manet qui conçut l'idée de son tableau en contemplant des baigneuses sortir de l'eau à Argenteuil : « il paraît qu'il faut que je fasse un nu. Eh bien je vais leur en faire, un nu »16. Le peintre réalise alors une toile dans son atelier avec laquelle il tient à scandaliser tout en s'inspirant de sources classiques pour « aider le spectateur à identifier la référence à une iconographie aussi respectable que connue et illustrant un choix moral »17.

Manet souhaite donner ainsi une version moderne du Concert champêtre (1508-1509) du peintre de la Renaissance Titien (œuvre précédemment attribuée à son maître Giorgione)18.

On reconnaît encore mieux dans cette scène un détail (coin inférieur droit) d'une fresque de Vasari, le Jugement de Pâris, du même Vasari, qui fut l'objet de l'une des premières gravures produites à des fins commerciales pour être vendue comme "reproduction" de l'œuvre initiale et que Manet eut très certainement entre les mains. La scène représente des personnages strictement identiques dans leur pose et leurs accessoires (sauf bien entendu le costume) à ceux du Déjeuner sur l'herbe. Même l'étang en arrière-plan est présent. Seul manque le personnage de la baigneuse.

Dans cette allégorie de Poésie, on voit deux femmes nues (Calliope et Polymnie, Muses de la poésie épique et lyrique) en compagnie de deux jeunes hommes bien habillés, l'un d'eux jouant du luth. La scène se situe dans un paysage arcadien. Manet a repris ce thème avec des personnages modernes, présentant la scène comme un « pique-nique en forêt », détente favorite des citadins le week-end. Le Déjeuner est en fait un manifeste d'une nouvelle façon de peindre et, en effet, d'une nouvelle conception de l'art et de la relation entre l'art et son public.

La composition, d'un autre côté, est dérivée d'une scène avec des dieux de la rivière dans une gravure (1514-1518) de Marcantonio Raimondi d'après un dessin de Raphaël), Le Jugement de Pâris. Toutefois, en ajoutant une femme (disproportionnée) qui se baigne à l'arrière-plan (baigneuse pudiquement voilée dans le respect des traditions), Manet rompt l'harmonie de cet exemple.

La représentation de deux couples qui se reposent dans un parc ou dans un décor similaire était un sujet classique dans la peinture galante, tel qu'illustré dans La Partie carrée (1713) d'Antoine Watteau. James Tissot, contemporain et ami de Manet, a peint sa propre version du thème en 1870.

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Message  alain Jeu 16 Nov 2017 - 19:56

Variations
Déjeuner sur l'herbe

Artiste
Claude Monet
Date
1865-1866
Type
Huile sur toile
Dimensions (H × L)
418 × 150 cm
Localisation
Musée d'Orsay, Paris


En 1865, Claude Monet commença à peindre son propre Déjeuner sur l'herbe (de) en réponse à celui de Manet. Toutefois, cet immense tableau (4,6 par plus de 6 m) est demeuré incomplet. Il représente une scène plus socialement acceptable de récréation bourgeoise (on remarque Camille Monet et Frédéric Bazille), mais puisqu'il s'agit d'une démonstration du nouveau style impressionniste, l'accent est plus sur les effets de lumière que sur le sujet comme tel. Le jeu subtil d'ombre et de lumière démontre les avantages de la peinture pleinairiste et contraste avec la lumière d'atelier peu naturelle de Manet. Après que la peinture monumentale eut été endommagée par l'humidité, Monet l'a découpée en trois. Les sections de gauche et du centre sont maintenant au musée d'Orsay, mais la troisième est perdue. Une étude complète pour le tableau est à Moscou, au musée des beaux-arts Pouchkine.
1961 : Pablo Picasso

En 1961, près d'un siècle après le Déjeuner de Manet, un Pablo Picasso vieillissant choisit de s'attaquer à ce grand monument de l'art moderne. En moins de deux ans, Pablo Picasso a réalisé 26 toiles (le Musée d'Orsay en présente 14 versions), six gravures sur linoléum et 140 dessins d'après le tableau de Manet.
1964 : Alain Jacquet

L'artiste du pop art français Alain Jacquet a fait, en 1964, une interprétation du Déjeuner sur l'herbe19 par une approche photographique et en utilisant un tirage sérigraphique.
1975: groupe UNTEL

À l'occasion du vernissage du Salon des artistes français (au grand palais) une réactualisation performée du Déjeuner sur l'herbe d'après Manet est proposée par Jean-Paul Albinet, Philippe Cazal et Alain Snyers.
1983: Daniel Spoerri

Daniel Spoerri réalise à Jouy-en-Josas une performance intitulée "Le Déjeuner sous l’herbe" en 1983. Il enterre les reliefs d'un déjeuner, qui seront exhumés comme une fouille archéologique en 201020.
1990: Timna Woollard et John Boorman

L'artiste Timna Woollard a réalisé un tableau vivant du tableau de Manet, qui constitue le point culminant du film de John Boorman Tout pour réussir (1990)21.
1994 : John Seward Johnson II

En 1994, le sculpteur américain John Seward Johnson II a recréé la peinture en trois dimensions, Déjeuner déjà vu.


]Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Dejeun11[

2002 : Vladimir Dubossarsky et Alexandre Vinogradov

En 2002, les peintres russes Vladimir Dubossarsky et Alexandre Vinogradov ont peint un Déjeuner sur l'herbe en hommage aux peintres impressionnistes.
2009 : Rip Hopkins

En 2009, au salon Paris Photo, le photographe britannique Rip Hopkins présente son interprétation de l'œuvre, sur le stand de la galerie Le Réverbère. L'image est née, fin 2006, d'une commande du Musée d'Orsay : pour célébrer son 20e anniversaire, l'institution donne carte blanche à cinq membres de l'agence VU pour photographier les salariés du musée. Rip Hopkins est chargé de faire une œuvre avec le personnel, il leur donne carte blanche pour le choix d'une peinture et une mise en scène. Cyrille et le déjeuner sur l'herbe, sorte de boucle temporelle, utilise le tableau original et place, en premier plan, un homme nu dont la pose semble répondre à celle de la jeune femme du tableau. Le nu masculin non débarrassé de ses tabous réactive le scandale initial lié au tableau. La photographie est refusée par le musée lors de sa première sortie.
2010 : Mickalene Thomas
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Dejtre11


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Message  alain Jeu 16 Nov 2017 - 21:34


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Message  alain Ven 17 Nov 2017 - 10:14


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Message  alain Ven 17 Nov 2017 - 10:32

Alain Jacquet
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Jacque10

from http://joron-derem.fr/html/fiche.jsp?id=1880064

joron-derem.fr a écrit:
Le déjeuner sur l'herbe, 1964 Diptyque, quadrichromie. Sérigraphie cellulosique sur toile, signée en bas à  gauche sur le panneau de gauche, contresignée et datée au dos sur le panneau de droite. Chaque panneau, dimensions: 175 x 97 cm Dimensions de l'ensemble: 175 x 196 cm

Exposition: The Pop Image, Marlborough Gallery, New-York, 1993.

Je me suis rendu compte que j'avais mis dans ce tableau, un peintre (Mario Schifano, au mileu, au premier plan), un marchand de tableaux (Jeanine Restany, à  gauche, au premier plan), un critique (Pierre Restany, à  gauche, au premier plan) et un spectateur (le personnage féminin, au dernier plan, au bord de la piscine). J'ai voulu de vrais acteurs. Je faisais de la mise en scène sur un plan fixe, du cinéma avec une image figée... Il s'agissait ensuite de traiter cette image par un éclatement du point qui la rendait picturale. Certaines oeuvres d'art deviennent des icones, aussi bien pour leur créateur que pour l'époque qui les a vues naïtre... C'est le cas à  plus d'un titre du Déjeuner sur l'herbe d'Alain Jacquet, imaginé en 1964, au point qu'il incarne aux yeux de beaucoup toute l'oeuvre de l'artiste. Il n'en marque en fait qu'une étape, mais de maniére décisive. Tout d'abord par sa technique, la toile étant un multiple usant de l'impression sérigraphique. Alors que ce procédé commence à  étre employé dans la production d'affiches publicitaires, Jacquet s'en empare pour en faire un moyen d'expression artistique à  part entiére. Il en révéle l'essence en mettant en évidence le principe de tramage d'une image photographique - par un ensemble de points combinant le noir et les trois couleurs primaires -, cela au service d'un discours sur le statut de l'image à  Â«l'époque de sa reproductibilité technique», pour paraphraser Walter Benjamin. Il lui donne également ses lettres de noblesse en l'appliquant à  un support pérenne, la toile. Concernant son sujet, Jacquet avait déjà , dans sa série des camouflages de 1961 à  1964, interrogé certaines grandes oeuvres de l'histoire de l'art en les contemporanéisant autant par le traitement plastique qu'il en proposait que par la superposition d'une autre image appartenant à  la culture populaire - panneau signalétique, image publicitaire... Cette fois-ci, il s'empare d'une toile inaugurale de la modernité picturale, Le Déjeuner sur l'herbe d'édouard Manet, qui en son temps suscita un mémorable scandale. L'oeuvre réalisait une mise en abyme, Manet s'étant lui-méme inspiré d'un Concert pastoral attribué à  Giorgione à  l'époque avant de l'étre à  Titien. Le role de Zola comme critique et défenseur de Manet avait été souligné par un portrait-hommage exécuté par le peintre. Avec son Déjeuner sur l'herbe, Alain Jacquet fait de méme, le critique Pierre Restany et Jeannine Goldschmidt, directrice de la galerie J, étant présents dans cette composition reprenant l'essentiel des figures de Manet, mais cette fois regroupés autour d'une piscine. En 1965, la galerie J organisera l'exposition manifeste «Hommage à  Nicéphore Niépce», qui légitimera le Mec'art défendu par Restany. Plaisir Seine et Oise 31 Mai 1964 Mise en scène: Alain Jacquet Photo: Jacques Montagnac Acteurs: Pierre Restany, Jeannine de Goldschmit, Mario Schifano, Jacqueline Lafon

tout en relisant ce paragraphe je traite des fichiers 3d dans une autre window.
Cela donne l'image suivante et la question habituelle "comment être contemporain?"
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Jacque11


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Message  alain Ven 17 Nov 2017 - 11:33

je dis au passage que la transposition du sous-bois en piscine met en exergue cet objet très contemporain qu'est la piscine
( La Piscine
1969 ‧ Film policier/Drame ‧ 2h 4m)
en même temps qu'elle nous déplace des bords de Seine ou de Marne, champêtres, à une banlieue urbanisée.

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Message  alain Ven 17 Nov 2017 - 17:56

par ailleurs on aura subodoré  que mon étude du tableau de Manet me vient d'une commande.
AlainB veut se représenter ( comme il le fait toujours) mais là dans Le déjeuner.
Je vais faire quelques études à partir de mes prises de vues d'Alyssa , en 2013
Et refaire tout le processus en pensant au Déjeuner
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Litcou10





 



Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Litcou15



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Message  alain Lun 20 Nov 2017 - 10:11

et aussi en mixant les 2 'assises"

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Assise10

En fait j'avais fait ( en 1 heure pour 50 euros)
4 poses avec mon panasonic

environ 45 photos à chaque fois en tournant autour du modèle

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Allyss10

et 4 poses avec ma gopro , même nombre de photos

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Allyss10


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Message  alain Lun 20 Nov 2017 - 10:43

suivant les logiciels utilisés ( recap 360 ou recap photo pro) le mixage des poses fonctionne différemment
( voire pas du tout)
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Sans_t10


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Message  trubs Lun 20 Nov 2017 - 15:55

Salut Alain,

J'ai longtemps été hypnotisé par ce tableau, entre autre par sa manière de faire scandale à l'époque de sa création et je m'étais permis une analyse personnelle de son contenu sexuel. J'avais situé ce propos pictural entre handicap et pornographie, pour comprendre ce qui avait pu choquer presque psychiquement la bourgeoisie de l'époque.
Handicap, j'apprenais dans la poursuite de ma formation d'enseignant spécialisé que la définition de l'OMS se faisait sur trois critères : Déficience, incapacité, désavantage. Déficience provoqué par la morale sexuelle qui ampute les individus d'une partie d'eux-mêmes, conduisant à une incapacité à profiter d'un comportement sexuel simple et respectueux des personnes, et provoquant par là un désavantage social, des relations perturbées entre les sexes par exemple surtout au détriment des femmes.
Pornographique, la sexualité ne pouvant s'exprimer ordinairement, elle n'apparait que dans des formes perverses.
Ces deux aspects me semblent apparaître en filigramme dans le tableau. L'allure très costumées des deux hommes, boutonnés jusqu'au col, alors que le tableau fournit de nombreuses référence à la prostitution, ce qui n'avait pas échappé au regard de l'époque...
J'avais donc produit en 1988, une réalisation en technique mixte (huile, peinture argent, feuille d'étain) que j'avais amené au cours d'arts plastiques de l'EN. J'avais essayer de mélanger différentes images. Le tableau est certes provocateur et la réaction de l'enseignant très circonspecte. Je te joins une photo, pour le fun.
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Dyjeun10
J'ai regardé tes recherches photo et le traitement que tu en fais. Le résultat est impressionnant!

trubs

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Message  alain Lun 20 Nov 2017 - 17:46

Houlààà!! eh bin dis-donc! je ne pensais pas avoir du répondant ici !
Cela fait un moment que nous nous désespérons, moi et Jean-Yves, de parler tout seuls sur ce forum.
Moi, je trouve que c'est un bon endroit pour archiver des réflexion, des liens et des images,
alors j'y reste , quitte à me lire en solo héhé.
Mais c'est un bonheur de te voir ici! on sait jamais quelle bouteille à la mer va être pêchée dans l'océan du web.
Je suis ravi d'avoir rallumé de tes souvenirs. Merci pour le partage!
J'avais démarré pensant continuer seul.
Faut que je fasse un minimum d'explications rétroactives.
Un artiste que je connais un peu , pas trop trop ,et qui connaît mon travail 3D, m'a proposé de faire avec lui le Déjeuner.
Sa proposition tient en 4 lignes ( un rêve!! ahah ) et nous n'en avons pas encore parlé ensemble vraiment.
Mais je me suis mis à réfléchir ici à haute voix et ces pages ici sont pour que , un de ces jours, je les lui montre,
et qu'il y réfléchisse lui -même.
C'est un type qui fait surtout des auto-portaits photographiques , et souvent nu, et il comprend mon boulot motif/image 3D...
Si je dois le représenter 4 fois et en 3D et assembler les 4 vues , et en sortir une image 2D* , je ne sais trop par quel bout prendre la chose.
Je lui ai dit que je ferai le technicien à sa disposition et lui l'artiste , menfin on peut pas s'empêcher de réfléchir , hein ? héhé.
Comme je n'ai fait que 2 fois dans ma vie de la peinture 3D via modèle vivant ,je me suis mis à réfléchir à partir
de ma première seance de pose avec un modèle vivant,Alyssa,
en 2013.
C'est tout le bazar ci-dessus.

Le seul premier truc sur lequel nous avons précisement échangé , avec mon ami AlainB, c'est sur la taille du tableau!

Je lui ai écrit alors qu'il venait de partir de chez moi en voiture "c'est H. 2.07 ; L. 2.65 m." et il m'a répondu, une fois arrivé chez lui:
jeu 08:57
"Il me semblait bien que c'était quelque chose comme ça. On pourra l'imprimer sur bâche."
ahah
Je sais pas trop où on va si ça doit être être à taille réelle , enfin, faut pas se faire peur avant de commencer héhé.


J'aimerais bien voir ton tableau en vrai, je sais même pas où tu habites , Toulouse peut-être héhé.
Il semble y avoir du tramage à la Jacquet Smile

ps: hier soir , en revenant d'une expo dans notre campagne, j'ai encore vu une des camionnettes à putes qui sont vers chez nous.
Avec ma femme on se disait , comme d'hab, "mais comment est-ce possible, cette misère?"
Certes le "Déjeuner" est plus flamboyant!

]Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Putes10

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Message  alain Lun 20 Nov 2017 - 18:45

J'ajoute que j'ai été épaté de lire , car j'avais oublié cela:
. a écrit:un peintre (Mario Schifano, au mileu, au premier plan), un marchand de tableaux (Jeanine Restany, Ã gauche, au premier plan),
un critique (Pierre Restany, Ã gauche, au premier plan)

Sans vouloir être désobligeant pour la dame, je ne me souvenais pas que ce tableau connu avait une telle profondeur concernant le milieu de l'art , ahahah

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Message  trubs Mar 21 Nov 2017 - 13:55

J'habite 60 km à l'ouest de Toulouse, entre Montauban et Auch. Si d'aventure tu passais dans le coin, je t'accueillerais avec grand plaisir!

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Message  trubs Mar 21 Nov 2017 - 14:24

Oui il y a du tramage, ça faisait partie d'une "méthode" de travail que je m'étais fixée. Peinture donc lumière donc deux conceptions qui coexistent: nature corpusculaire ou ondulatoire. Traduction plastique: corpusculaire donne des trames; ondulatoire donne des surfaces continues, en aplat du transparent au réfléchissant en passant par le mat et le brillant. Les deux systèmes croisés donne des trames en point plus ou moins serrés ou brillant. Le dernier système est celui de la peinture matière couleur, utilisée de la transparence jusqu'à l’empâtement. Il y a trois couches d'image. Une image de gamin en fauteuil roulant poussé par d'autres, une nana qui montre son cul, et le déjeuner sur l'herbe. Chaque système est plutôt affecté à l'une des images. Les croisements entre les trois donnent énormément de variations dans lesquelles j'avais eu du mal à me repérer, et à tenir tout en gardant une cohérence d'ensemble... drunken

trubs

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Message  alain Mar 21 Nov 2017 - 18:42

111111111111111111!!!!!

je sors qu'une ou 2 fois par an
( problème de fric et de flemme)

Là j'ai 3 projets en cours :
Le Crotoy, pour les oiseaux et la mer
Lacanau, pour les vagues,
près de Bergerac, des copains.
Je te rajoute, merci pour l'invit Smile

Par ailleurs il commence à me tomber des déplacements obligés mortuaires,
ça empiète sur mes propres projets persos ahahaha

222222222222222222222
ah ça a l'air touffu , oui , ton tableau, tu as l'air du genre à superposer les couches.

Je vais un de ces jours inviter mon copain qui veut faire le Déjeuner, à venir lire ici Smile

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Message  alain Mer 22 Nov 2017 - 12:44

je ressayé plusieurs fois de mixer 2 ou 3 poses d'Alyssa.
Rien ne marche , ça excède les possibilités de mes logiciels , je suppose.
Sur le dernier essai ( 3 poses mixées) j'en profite pour regarder ce que la
plateforme sketchfab peut faire comme effets

https://skfb.ly/6uFUG


Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Alyssa10

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Message  alain Mer 22 Nov 2017 - 21:40

on me permettra de continuer mes manips, car je compte les montrer à mon commanditaire , AlainB.

J'ai donc du mal à mixer mes objets 3d alors j'ai repris une vieille technique que je connais , le VRML
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Alyssa11

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Message  alain Mer 22 Nov 2017 - 22:23



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Message  alain Jeu 23 Nov 2017 - 8:58

le peu que m'avait dit AlainB était sur un fond noir.
Je ne sais pas ce qu'il veut mais je sais repeindre les textures du mesh , mais c'est pas facile
( j'ai pas photoshop)

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Les2po10


brouillon ici:
https://skfb.ly/6uEQy
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Sans_t11

je laisse parfois les visages déformés , pour qu'on se souvienne bien qu'il faut tenir la pose sans bouger !! ( surtout la tête!)


Dernière édition par alain le Ven 24 Nov 2017 - 10:06, édité 1 fois

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Message  alain Jeu 23 Nov 2017 - 22:10

bon , ça y est , j'ai mis mes 4 poses d'Alyssa ensemble ! ce fut pas facile.
je ne sais pas si mon ami AlainB voudra ce genre de trip.. affaire à suivre
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Alyssa12
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Alyssa13


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Message  alain Jeu 23 Nov 2017 - 23:30



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Message  alain Ven 24 Nov 2017 - 12:40

ayest j'ai réussi à mettre les 4 Alyssa test en objet 3D
https://skfb.ly/6uIMS





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Message  Jean-Yves Amir Sam 25 Nov 2017 - 11:01

Haha, je n'avais pas vu que tu t'attaquais à Manet, Alain!

Un truc que tout le monde oublie, dans ce tableau, c'est la grenouille! Dans les innombrables variations à partir du "Déjeuner sur l'herbe", elle est systématiquement escamotée. Et pourtant, elle a son importance, elle dit l'humour et la distanciation de Manet.

Donc, Alain, n'oublie pas la grenouille dans ta version!
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Message  alain Sam 25 Nov 2017 - 11:11

ah ça fait du bien de te revoir , Jean-Yves,
trubs sera content aussi.
ok pour la grenouille je vais le dire à mon copain

https://www.kazoart.com/blog/loeuvre-loupe-dejeuner-sur-lherbe-manet/

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Grenou10



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Message  alain Sam 25 Nov 2017 - 11:23

mon copain / commanditaire fait souvent l'animal , je sais pas s'il y aura une piste à suivre question grenouille.
Je lui ai pas encore montré ces pages du forum , je le ferai bientôt
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" 10156110

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Message  Jean-Yves Amir Sam 25 Nov 2017 - 11:51

alain a écrit:ça serait bien si on pouvait aussi continuer avec Picasso.
Non ?
c'est un sujet bien exploré!!!!!!!!!!
C'est sûr! En voici quand même quelques-unes...

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Picass10

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Picass12

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Picass13

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Picass11


Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Picass14
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Message  Jean-Yves Amir Sam 25 Nov 2017 - 11:54

J'aime bien Anthony Caro, et voici son interprétation du Déjeuner qui fait partie de la série des "tables".

CARO 1989 Le déjeuner (Tate Modern)

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Z_caro10


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Sam 25 Nov 2017 - 12:05, édité 1 fois
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Message  Jean-Yves Amir Sam 25 Nov 2017 - 12:04

Il y a aussi la version du sculpteur pop anglais Allen Jones qui se trouve dans le parc du chateau de Chatsworth

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Z_jone10

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Z_jone11

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Z_jone12

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Z_jone13
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Message  alain Sam 25 Nov 2017 - 13:48

ahaha super !!!!!!!!!!!!!!!

je vais aller chercher AlainB Smile

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Message  Jean-Yves Amir Sam 25 Nov 2017 - 17:32

alain a écrit:ahaha super !!!!!!!!!!!!!!!

je vais aller chercher AlainB Smile

Sur la lancée, voici également deux variations, des gravures, de Louis Cane (1986)

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Wcane_10

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Wcane_11
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Message  alain Sam 25 Nov 2017 - 18:00


sur facebook je vois de mes gamines, rubrique féminisme, très en verve sur l'épilation ou pas. Ou pas!
Alors revoir certains tableaux de Picasso m'a fait marrer , et je trouve que ce pauvre Cane aurait mieux fait de rester abstrait/conceptuel ,
j'ai jamais compris son retournement figuratif.
ça doit être ma faute.ahah
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Poilsc10

menfin ceci dit j'adore Caro et je n'avais pas connu son déjeuner , ça ouvre des perspectives!!!

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Caroal10

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Message  alain Sam 25 Nov 2017 - 18:01

sorry , on s'est croisés ..

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Message  Jean-Yves Amir Sam 25 Nov 2017 - 18:05

Il y a aussi le très drôle "Déjeuner sous l'herbe" de Spoerri (1983) dont tu pourrais t'inspirer...

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Spoerr11

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Spoerr10

déterré en 2010...
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Spoerr13

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Spoerr15

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Spoerr16

Toutes les explications ici http://www.dejeunersouslherbe.org/

et en video http://www.dejeunersouslherbe.org/le-film/bande-annonce/

Haha La boucle est bouclée, non?
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Spoerr14
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Spoerr12
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Message  Jean-Yves Amir Sam 25 Nov 2017 - 18:29

C'est marrant, ce sujet sur le Déjeuner de Manet me fait penser à celui que j'ai ouvert sur les Feuilles mortes de Kosma/Prévert et sur les variations infinies que cette chanson a inspirées. https://lartcommeonlaime.forumactif.org/t327-poeme-d-octobre-les-feuilles-mortes-autumn-leaves

Si on veut continuer à chercher les innombrables reprises / citations / variations sur le Déjeuner de Manet il y a cet excellent site http://search.it.online.fr/covers/?p=401
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Message  alain Sam 25 Nov 2017 - 19:20

putain c'est de la folie! ahahaa !!
je sais pas si mon copain connaît 2 % de ce fourbis !!
moi j'en connais pas 1% !!! ahahaha

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Message  Jean-Yves Amir Dim 26 Nov 2017 - 15:59

Pour info, il existe une autre version du Déjeuner sur l'herbe, peinte elle aussi par Manet.
Elle se trouve au Courtauld Institute de Londres, et elle est bien plus petite que le tableau du Musée d'Orsay : 116,5 x 89,5cm. http://www.artandarchitecture.org.uk/images/gallery/2454912b.html

Curieusement, elle fait penser à une étude, mais elle aurait été peinte après le grand oeuvre, vers 1863-68 ...

Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" 24549110

Le commentaire du musée ne dit pas grand chose sur le pourquoi de cette seconde version:
C'est la deuxième version de Manet d'une composition controversée qu'il a montrée lors d'une exposition d'œuvres rejetée par le Salon officiel de Paris. Il retravailla le thème d'un tableau de la Renaissance qu'il avait vu au musée du Louvre, représentant de beaux nus féminins écoutant des musiciens masculins. La peinture de Manet était choquante parce que son idylle pastorale faisait des références délibérées à la vie contemporaine. Les hommes portaient des vêtements modernes et la femme nue était considérée comme laide. En tant que tel, il semblait se moquer de l'art académique.
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Message  Jean-Yves Amir Dim 26 Nov 2017 - 16:28

Extrait de l'excellent site "idixa.net" https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0707201649.html  voici un texte qui situe bien, je crois, ce qui a pu déranger les spectateurs du tableau en 1863 :




On peut interpréter cette peinture sous l'angle de la discordance. Il y a les discordances les plus évidentes liées au sujet : cette femme nue avec ces hommes habillés, qui scrute le spectateur avec un air de défi, qui le dévisage et se confronte à lui au lieu de se laisser regarder passivement, ce personnage masculin qui semble, lui aussi, observer le spectateur quoiqu'avec détachement, ce beau parleur que les autres n'écoutent pas, cette jeune fille du second plan, en chemise, prenant un bain (le modèle était, paraît-il, une jeune juive de passage - elle semble effectivement s'adonner à un bain rituel plutôt qu'à une baignade dominicale), le désordre des vêtements, le contraste aigu des sexes auquel s'additionne l'écart entre la chair nue, sans ombre (plutôt mal peinte, diront les contemporains), et la nature morte (peinte avec plus de soin), l'indifférence aux conventions dans une scène de la vie sociale, l'absence d'émotion ou de culpabilité malgré le désir sous-jacent (Cézanne au contraire, dans ses Pastorales, metttra en scène l'angoisse du désir), l'absence de modelé en clair-obscur, qui a donné aux contemporains l'impression d'une peinture plate (Courbet et Daumier l'ont remarqué), la lumière crue et égale d'une verrière d'atelier posée dans une nature de convention, des teintes acides dans un paysage peint de façon hâtive, à peine naturelle. L'éclairage est hésitant, hétérogène entre un premier plan sombre et un second plan plus lumineux. Il n'y a pas de trouée vers le ciel ni de perspective; c'est une sorte de caverne, un décor de théatre, étrangement surplombé par un petit oiseau brun (un bouvreuil, méticuleusement peint) qui semble flotter, tout en haut vers le centre, au-dessus d'un abîme, et ponctué par une petite grenouille (rendue de manière hâtive), tout en bas à gauche - comme s'il fallait souligner le caractère éphémère de la scène.
Hubert Damisch (LJDP p60) fait remarquer qu'il s'agit d'un montage ou d'un collage. Michel Fried (LMDM p158), pour éviter l'anachronisme, préfère parler d'adjonction. En tous cas l'intérieur se greffe sur l'extérieur (peint en atelier), le groupe sur le sous-bois, la baigneuse (ou supposée telle) sur la clairière, la femme dévêtue est intercalée artificiellement entre des hommes habillés. Dans cette étrange juxtaposition, Manet se moque des goûts et des interdits de son époque. Il s'amuse à mélanger les genres (c'est un paysage, et aussi un portrait, et aussi une nature morte).
A une époque où l'art officiel (celui de Cabanel ou de Baudry) exploitait sans vergogne un érotisme équivoque, le tableau de Manet montrait avec franchise ce que la peinture pouvait faire d'un corps. Se moquant du beau idéal, il n'hésitait pas à parodier les oeuvres du passé. On pourrait considérer ce tableau célèbre, commenté par des myriades de critiques d'art, comme une simple blague de potache, s'il n'était l'héritier d'une longue tradition
Au Salon des Refusés de 1863, Manet a exposé trois peintures : Le jeune Homme en costume de majo, Mlle V en costume d'espada, et Le Déjeuner sur l'herbe. Les réactions très vives de Napoléon III (qui avait lui-même encouragé ce contre-salon), du public et de la critique se sont concentrées sur ce dernier tableau. Bien que sur un mode moins visible que dans La Musique aux Tuileries, Manet rompt avec le classicisme et l'académisme. En privilégiant les formes brutales et les couleurs chatoyantes, il se rapproche de la technique impressionniste. Mais la polémique porte moins sur le style de la toile que sur son sujet. Le Nu féminin était admis dans la peinture, sous certaines conditions dont aucune n'est remplie. Voici une jeune femme nue, en compagnie de deux hommes habillés en costume contemporain, qui fait face au spectateur sans aucune pudeur, et semble même l'inviter à venir dans le tableau partager leur conversation. Impossible d'interpréter ce tableau de manière allégorique, mythologique ou esthétique. Il s'agit bien de sexe - et c'est cela qui fait scandale et conduit le public soit à marquer son incompréhension, soit à rire de bon coeur, soit à s'indigner devant l'indécence de cette oeuvre.
Si Manet rompt avec les codes de la peinture, il le fait du dedans, en conservant partiellement ces mêmes codes. On peut dire que ce tableau symbolise la décrépitude de l'art académique, tandis que l'Olympia, présenté par Manet deux ans plus tard avec le même modèle Victorine Meurent, symbolise le commencement de l'art moderne.
Les historiens de l'art ont rapproché le Déjeuner sur l'herbe de deux oeuvres dont il est, si l'on peut dire, une traduction (pour employer le terme utilisé par Hubert Damisch) :
- le Concert champêtre, un tableau qui a peut-être été commencé par Giorgione et achevé par le Titien, et dont Manet possédait une copie réalisée par Fantin-Latour. Dans ce pique-nique champêtre, il y a aussi deux femmes nues et deux hommes habillés. Mais les muses appartiennent à un autre monde, elles ne s'occupent ni des musiciens ni du spectateur; et les hommes ne sont pas habillés banalement en costume moderne.
- un détail d'une gravure qui traînait à l'époque dans tous les ateliers, Le jugement de Pâris, produite par Marcantonio Raimondi à partir d'un dessin - lui-même perdu - de Raphaël, où l'on retrouve presque exactement la même posture. Ce dessin ayant été inspiré par un bas-relief hellénistique que Raphaël devait connaître, on assiste au déplacement et à la transformation progressive, sur 15 siècles, d'une chaîne de figures et de signifiants. Pourquoi Manet a-t-il choisi cette gravure comme source d'inspiration? Peut-être simplement à cause de la posture de la naïade - reprise pour la jeune effrontée; mais peut-être aussi pour d'autres raisons. Entre la volonté d'établir un lien avec l'art des maîtres anciens et une certaine ironie par rapport aux règles figées de l'Académie (parallèle à celle de son contemporain Offenbach dans La Belle Hélène), on peut imaginer que Manet était partagé.

D'autres bonnes lectures sur le même site et autour de cette idée d'emprunt chez Manet:
https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0707172255.html
https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-1202171811.html
https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-1202092153.html
https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0707182123.html

Et aussi ceci, très dense:
Archéologie des images et logique rétrospective
Note sur le « Manétisme » de Warburg1
Andrea Pinotti
http://imagesrevues.revues.org/3043?lang=en
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Message  alain Dim 26 Nov 2017 - 17:47

merci Jean-Yves!
je vais explorer tes trucs.
Je suis heureux que le sujet t'active!
J'ai finalement écrit ce matin à mon ami-commanditaire.
Il m'a répondu par mail.
Faut pas qu'on se suicide si les gens n'ont pas le temps d'écrire ici ,
c'est comme ça , ça ne doit pas nous empêcher de faire le bon boulot qui nous plaît.
....
Alors , bon ,AlainB me dit que tout ça est super et que
"J'ai trouvé une version tout à fait par hasard hier au soir ... de Jean-Baptiste Boyer
Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Dsc07410

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Message  Jean-Yves Amir Dim 26 Nov 2017 - 18:20

alain a écrit:merci Jean-Yves!
je vais explorer tes trucs.
Je suis heureux que le sujet t'active!

J'ai mis tous ces liens pour les partager, et aussi ne pas les perdre : pas eu le temps de tout lire, mais j'ai bien envie de revenir sur tout ça car je suis convaincu depuis longtemps que Manet est un peintre passionnant.

Mais avant que tu te perdes toi-même dans ces lectures, je voudrais te poser une question simple:
pourquoi AlainB, ton "commanditaire", et toi avez-vous choisi précisément cette oeuvre - le déjeuner - plutôt qu'une autre?

Et sur la lancée, j'aurais envie de demander à Trubs (tu nous lis toujours, Thierry?) s'il peut expliciter un peu mieux ce qui le fascine dans ce tableau?
J'ai longtemps été hypnotisé par ce tableau

Je vous dirai ensuite pourquoi je vous pose ces questions.


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Message  alain Dim 26 Nov 2017 - 20:11

ah bin pour moi c'est facile de répondre.
AlainB a exposé 2 fois à Arts Poncin.Où je m'active depuis 2014.
Je mets pas son nom ici à cause de google search , mais il ne serait pas contre que je le cite ici, je suppose.
Je vais sans doute lui poser la question.
Et certainement ce serait plus simple pour nos échanges..
Alors on sympathise depuis 2014 et je suis même allé à Lyon voir une expo de lui ,chez lui, moi qui ne sors jamais,
et il y a un mois il me parle d'un rêve qu'il a fait croisant le Déjeuner de Manet et mes manips 3D.
Et il comprend mes manips "real to virtuel"!!

Depuis un moment il fait des autoportraits nu, donc voilà le rapport avec le Déjeuner de Manet,
mais s'il veut bien que je montre son boulot ici ( je vais le lui demander ) vous comprendrez mieux.

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Message  alain Lun 27 Nov 2017 - 14:37

J'ai dit à AlainB que je ferai seulement le technicien.
mais en même temps je ne peux pas m'empêcher de chercher des pistes,
et ce qui n'est pas simple c'est qu'il veut une image, à partir d'un objet 3D.

Il est intelligent et je suppose que le défi l'intéresse.
Quant à moi je trouve que ce n'est pas simple héhé

ici en 3D , puis une image print

https://skfb.ly/6uLKG


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Message  alain Mar 28 Nov 2017 - 9:57

allez , après ça j'arrête et j'attends AlainB

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Message  alain Mar 28 Nov 2017 - 11:10

Damish a écrit:...Si Manet a fait scandale, ce n'est pas pour des raisons techniques (la qualité de sa peinture) ni même académiques (le non-respect des règles usuelles de composition); c'est parce qu'avec lui la beauté apparaissait comme un supplément facultatif dont l'artiste, après tout, pourrait légitimement se passer. Mais alors ce qui apparaissait indécent, sous cette beauté dévaluée, n'était pas tant la liberté de l'artiste que l'exhibition de la différence des sexes et l'excitation du désir, exhibition que Manet réitérera deux ans plus tard avec l'Olympia.

alors je vais être hors sujet plus ou moins et je dis iciun truc qui n'a rien à voir avec Damish mais que j'ai pensé ce matin au réveil,
à cause de l'actualité et des actualités au sujet du consentement sexuel de mineur(e)s :
pour faire scandale avec une femme nue ou un homme nu , ce n'est pas le plus facile à faire de nos jours.
Mais je crois que pour toucher le gros buzz scandaleux, mixer adultes et mineur(e)s ça devrait le faire!

alain
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Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Empty Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  trubs Mar 28 Nov 2017 - 15:13

Il y a aussi pour moi dans ce tableau quelques chose du rêve. La scène est improbable, à la fois réaliste pour l'époque, et complètement surréaliste. Les personnages semblent juxtaposés, chacun existe indépendamment des autres, le poseur hébété, le beau parleur, la femme nue à l'érotisme diffus, la femme qui se baigne ou se lave (?). Le décor lui même est étrange. Il présente de multiples détails mais qui sont plus ou moins esquissés ou plus ou moins présent, qu'il faut deviner (comme la grenouille), comme les images fugaces d'un rêve. Bien sur le tableau n'est pas rentré dans les critères et les catégories artistiques de l'époque, c'est pas du nu ni de la peinture historique ni du paysage... ce qui l'a rendu d'emblée suspect mais en plus il suggère ou réveille des images subliminales, des fantasmes inacceptables pour la société bourgeoise du 19e... et bien plus planant pour moi. Un tableau qui se ressent plus qu'il ne se comprend.

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Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe" Empty Re: Manet Edouard, "Le déjeuner sur l'herbe"

Message  trubs Mar 28 Nov 2017 - 18:26

Et puis on a pas le droit de regarder les gens dans les yeux comme si de rien n'était quand on est une femme à poil! c'est indécent! Il y a un autre truc pas clair, c'est le jeu de pied au centre du tableau. Les corps ne se touchent pas mais ça se frôle de partout. Et le poseur hébété qui est à deux doigts de tomber sur la femme. On peut pas tenir dans cette position. Sur toutes les reconstitutions photographiques que j'ai regardées, le personnage se tient naturellement plus droit...

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