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Message  alain Dim 16 Juin 2019 - 0:41

En décembre 2018 s'est ouvert cet appel à projet

ateliersstudio a écrit:
ateliers

J’adore vos matériaux et outils, et si vous vouliez bien les filmer je pourrais en faire une collection d’objets 3D et de 3Dvideos..
I love your materials and tools, and if you would like to film them I could make a collection of 3D objects and 3Dvideos
c'est ici:
https://ateliersstudio.com/



Dernière édition par alain le Dim 16 Juin 2019 - 19:53, édité 1 fois

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Message  alain Dim 16 Juin 2019 - 0:46

les contributeurs sont , au 16 juin 2019
https://ateliersstudio.com/remerciements-hommages/


Dernière édition par alain le Mar 18 Juin 2019 - 16:54, édité 2 fois

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Message  alain Dim 16 Juin 2019 - 17:29

En 2015 nous avions collaboré, Jean-Yves et moi et je viens de l'archiver ici aussi:
https://ateliersstudio.com/2019/06/15/retroactivity-jean-yves-amir/
Cela a donné envie à Jean-Yves de refaire la manip et voilà:
http://ateliersstudio.com/2019/06/15/jean-yves-amir-2019

Puis il s'est lancé en peintographe dans l'affaire des reflets!

atelier studio Jytablesansimagealenvers

J'ai beaucoup travaillé sur l'affaire des miroirs, des vitres, de l'eau, tout ce que la photogrammétrie n'aime pas Smile









Je viens de faire un test sur une impression sur alu réfléchissante et la vision assez naturelle d'un spectateur qui se déplace devant




donne bizarrement ceci:







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Message  alain Lun 17 Juin 2019 - 11:29

il existe plusieurs logiciels pour pratiquer la photogrammétrie,
avec Photoscan et les photos de la table de Jean-Yves, elle a carrément disparue!





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Message  alain Lun 17 Juin 2019 - 13:12

Je n'ai pas trop le courage de me lancer dans la compréhension géométrique/mathématique de la photogrammétrie.
Menfin wikipédia dit ceci
wiki a écrit:La photogrammétrie est une technique qui consiste à effectuer des mesures dans une scène, en utilisant la parallaxe obtenue entre des images acquises selon des points de vue différents. Recopiant la vision stéréoscopique humaine, elle a longtemps exploité celle-ci pour reconstituer le relief de la scène à partir de cette différence de points de vue. Actuellement, elle exploite de plus en plus les calculs de corrélation entre des images désormais numériques (photogrammétrie numérique).

Cette technique repose entièrement sur une modélisation rigoureuse de la géométrie des images et de leur acquisition afin de reconstituer une copie 3D exacte de la réalité.

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Message  alain Lun 17 Juin 2019 - 18:58

. a écrit:Le spécialiste du scan 3D Ten24 propose un tutoriel sur la numérisation par photogrammétrie d'objets transparents
ou comportant des réflexions importantes.
Le concept nécessite de pouvoir intervenir sur l'objet,
et ne conviendra donc pas à toute les situations :
l'idée est de recouvrir le sujet avec un spray blanc (composé de particules qui peuvent être nettoyées après le scan),
puis de projeter des gouttes de peinture à l'eau noire (par exemple, de la peinture pour maquillage de visage).
L'article donne des références de produits.

On obtiendra donc un objet mat, mais qui comporte des petite taches qui vont aider le logiciel de photogrammétrie
(Photoscan, Reality Capture ou autre) à faire la reconstruction 3D.
En prime, il sera possible de nettoyer le sujet après la prise de vue.



https://www.3dscanstore.com/blog/3d-scanning-reflective-objects?mc_cid=671d18fd46&mc_eid=3fab78e3a4


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Message  alain Lun 17 Juin 2019 - 19:32

bon, sinon en essayant d'autres logiciels on obtient encore des trous
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Message  alain Lun 17 Juin 2019 - 19:35


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Message  alain Mer 19 Juin 2019 - 12:05

je vais essayer de comprendre ceci:
https://support.capturingreality.com/hc/en-us/articles/115001613171-Fancy-blend-How-to-align-your-model-from-RealityCapture-with-images-in-Meshlab

rc a écrit:Once the images are loaded, they are ready to be aligned. In this step, the software is looking for points (so-called tie points), which the loaded images have in common. The result of alignment is a 3D point cloud whose points are determined by its Cartesian coordinates and RGB color values. To align images click ALIGNMENT -> Process -> Align Images

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Message  alain Mer 19 Juin 2019 - 13:46

en refaisant la manip pour suivre le tutoriel, je n'ai utilisé que 6 ! images pour gagner du temps ( car on ordi est lent)
ça donne ceci:

table help




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Message  alain Mer 19 Juin 2019 - 13:50

pas de trou!!
mais pas de reflet non plus!!

En fait je crois qu'il ne s'agit pas là d'un problème de transparence!
Ce serait plutôt qu'il y a différentes images qui sont le reflet et c'est plus proche des problèmes
obtenus avec un objet mouvant , par exemple un drapeau !
https://sketchfab.com/dumenieu/collections/yankeeno

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Message  alain Jeu 20 Juin 2019 - 18:57

autre essai




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Message  Jean-Yves Amir Jeu 20 Juin 2019 - 19:24

Alain, tu as bien du courage de poursuivre la recherche sur ce sujet! Bravo!
J'essaie de te suivre à partir de mes propres réflexions, mais ce n'est pas simple.

alain a écrit:Je n'ai pas trop le courage de me lancer dans la compréhension géométrique/mathématique de la photogrammétrie.

Moi non plus

alain a écrit:
puis de projeter des gouttes de peinture à l'eau noire

Mais là tu me prends par mon point faible. Very Happy

Et en découvrant ces oranges dans une coupe en cristal ci-dessus, je me marre parce que c'est justement ce que je m'apprêtais à te faire tout à l'heure : des photos d'une orange dans un plat marocain émaillé bleu avec des reflets de fou, et je tournais autour pour comprendre ce que je voyais en me demandant ce que ton logiciel pourrait en faire.
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Message  alain Jeu 20 Juin 2019 - 20:56

ils parlaient d'"eau noire" et je comptais chercher ce que c'était , c'est ça ?? http://www.elle.fr/Elle-a-Table/Les-dossiers-de-la-redaction/News-de-la-redaction/eau-noire-2886790

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Message  Jean-Yves Amir Jeu 20 Juin 2019 - 21:06

cette eau minérale classique acquiert après filtrage cette couleur unique (noire) tout en ayant le goût... de l'eau

Ils sont tous devenus fous!
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Message  Jean-Yves Amir Jeu 20 Juin 2019 - 21:15

Dialogue parallèle entre Alain et moi par mails:

Moi
Tu ne m'expliques pas selon quelle logique ton logiciel bascule l'espace réfléchi par la table et la flaque d'eau à l'extérieur de l'ellipse, et ne laisse plus qu'un trou dans la table.

Alain
ah! mais qu'est-ce que tu veux que j'en sache,moi!?
je ne suis ni géobatracien ni chiropracteur!
As-tu vu Domi et son double de l'autre coté du miroir absent ??
c'est de la géometrie simple de miroir là ,...formidable que le double soit en 3D aussi, non ?

J'ai essayé mon autre logiciel cette nuit , comme je t'ai dit plus tôt

Moi

Chuis pas apiculteur ni acuponcteur non plus mais est-ce de la géométrie simple de miroir? Je n'en suis pas si sûr....

Dans un miroir parfait, d'accord, ton logiciel peut reconstruire un espace perspectif dédoublé de l'autre côté d'un trou (le double de l'autre côté du miroir absent).

Il est conçu pour analyser du perspectif photographique, il ne faut jamais perdre ça de vue. Et grâce à une combinaison de points de vue perspectifs successifs, il reconstitue une tridimensionnalité virtuelle plus ou moins exacte.

Dans l'exemple de Domi devant le miroir (les 2 miroirs en fait, tu lui as compliqué la tâche!) il fait un trou et reconstitue un double de l'espace devant le miroir d'après les informations dont il dispose. Cela fait une espèce de niche (avec le double de Domi dedans).
Devant un miroir moins parfait, comme ma table de jardin, il a l'air de patauger, mais en fait il réagit de la même façon : il fait un trou dans la partie la plus réfléchissante de la table (flaque d'eau) et il recrée un espace environnant autour, d'après les informations dont il dispose. Les éléments interne au miroir sont éclatés à l'extérieur, de même qu'ils étaient rassemblés dans la niche dans le cas précédent.

Ce qui me surprend le plus, dans cette affaire, c'est qu'on traite le miroir comme une difficulté particulière pour le logiciel. Alors qu'en fait les phénomènes des réflexion sont partout. Tout se réfléchit sur tout, tu le sais bien (les couleurs par exemple). Et quand on tourne dans un espace autour d'un objet, les phénomènes de réflexion sont nécessairement présents, et changeants avec les angles de vue multiples. Les surfaces absolument mates sont rares. Le logiciel est donc bien conçu pour les appréhender. Si chaque surface réfléchissante donnait un trou, tu n'obtiendrais qu'un gruyère!

Alors pourquoi cale-t-il devant ma table, ou mon bol de café?

Alain
franchement je sais pas.(...)

Ce qui me plaît dans les dessins de Leonard, tout génie scientifique qu'il fut,
les sous-marins, les ailes volantes, le parachute,le scaphandre,
c'est que personne -qui a réussi-n'a suivi ses conseils! c'est de la pure poésie Smile
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Message  alain Sam 22 Juin 2019 - 11:33

J'avais aussi copié ceci:
"The result of alignment is a 3D point cloud whose points are determined by its Cartesian coordinates and RGB color values."
Et je fus très intrigué de lire que les color values sont aussi utilisées, pas seulement la géométrie!
Par ailleurs, par une manip non voulue j'ai obetnu une texture très bizarre

détail !


atelier studio Flutet10


alors ça donne ça:

atelier studio Fluted10


alors que normalement ça donne ça:

https://ateliersstudio.com/2018/11/29/appel-a-projet-suite-henri-pierre-juguet/

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Message  alain Dim 30 Juin 2019 - 18:02

par ailleurs nous nous lancerons peut-être  le sujet "ateliers d'artistes", de Bacon à Magritte il y a  de quoi faire

atelier studio Magrit10

atelier studio Magrit11


Dernière édition par alain le Dim 30 Juin 2019 - 19:34, édité 1 fois

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Message  Jean-Yves Amir Dim 30 Juin 2019 - 18:40

alain a écrit: par ailleurs nous nous lancerons peut-être dans  le sujet "ateliers d'artistes", de Bacon à Magritte il y a  de quoi faire


Oui oui ce serait une très bonne idée!
Mais il me semble qu'il vaudrait mieux ouvrir un sujet dédié (dans Mosaïque?) afin de le distinguer des tes ateliers en 3D virtuelle.
Ce qui n'empêche pas de faire des renvois par liens, évidemment.
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Message  alain Dim 30 Juin 2019 - 19:30

ah oui oui bien sûr qu'il faut un autre chapitre que je mettrai en lien

ça serait un sujet que j'adorerais, c'est dommage que je n'ai pas beaucoup de retours videos de peintres, mais tous me disent , même s'ils foutent rien , ahah .....que c'est une belle idée.

je suis sûr que tu pourras t'exciter là-dessus, jean-yves , Bacon et Magritte , et Kiefer qui faisait le tour de SES ateliers en vélo ! ceux qu'il avait dans le sud de la France , où on venait lui voler son plomb de Cologne , ahahah


Bien sûr on en profiterai aussi pour éduquer à propos du mythe de l'artiste solitaire , on montrerait les artistes de la Renaissance , etc , enfin ya pour 20 ans de boulot là-dessus ahahahah


atelier studio 4_atel10

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