Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Jeu 11 Juin - 20:37



Jean-Yves Amir a écrit:
En fait, ce que tu es en train de nous dire, c'est que ce bâton du bas représente deux choses en même temps:
- l'axe est/ouest qui relie les 3 iles Namorik/Jaluit/Mili
- l'axe "vertical", disons, des repères astraux successifs, marqués non par des coquillages mais par des intersections de bois.

L'axe est-ouest reliant Namorik, Jaluit et Mili serait donc une route de navigation astronomique à vue. A cette latitude, c'est donc la direction est-ouest qui la plus évidente pour naviguer à vue avec les astres. La navigation nord-sud n'y est réalisable qu'en voyant la polaire, ce qui doit être possible lorsque le ciel est particulièrement limpide, car la polaire n'est pas très brillante et en ces lieux basse sur l'horizon. Peut-être savaient ils utiliser la grande ourse, quand elle était visible, pour repérer la polaire. On verra bien s'ils ont des routes nord-sud sur leurs rebbilib stick charts, et en particulier sur celle que nous tentons de déchiffrer actuellement.

Le bâtonnet horizontal inférieur de notre Rebbilib 1 représente donc à mes yeux une route de navigation astronomique à vue. Je ne vois pas pour le moment de meilleure explication. On laisse de côté les bâtonnets verticaux, pour le moment.

Jean-Yves Amir a écrit: Chuis sûr que les autres ont la réponse mais qu'ils ne veulent pas la dire! Twisted Evil

J'en suis certain.



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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Ven 12 Juin - 16:40



Fascinant : En mesurant sur Google Earth, on trouve une distance Namorik-Jaluit qui représente 39% de la distance Namorik-Mili. En mesurant sur notre Rebbilib stick chart n°1, on trouve 36%, ce qui est très proche :







Sans moyens géodésiques et cartographiques modernes, la seule façon qu'avaient ces marins océaniens d'évaluer les distances devait être par leurs temps de navigation. Impressionnant... si cette stick chart est réellement traditionnelle, sans aucune influence de la cartographie moderne. Il faudrait avoir quelques certitudes sur son lieu et surtout sa date de réalisation.



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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Ven 12 Juin - 22:28



"The Polynesian star compass was the key to finding direction at sea. The four cardinal points (north, south, east, and west) were located according to the rising and setting sun. During night voyaging, stars formed reference points. Polynesian navigators memorized the star compass as well as known islands whose locations corresponded to points of the compass. In training, a navigator would name an island as the center point, then go around the compass points naming the islands that lay in each direction."

http://ageofex.marinersmuseum.org/index.php?type=navigationtool&id=10

Le compas céleste est confirmé ! Nous en avons vu le fonctionnement nocturne de façon détaillée, avec un exemple sur cartes du ciel. Il faudra ensuite s'intéresser à l'utilisation de la houle par les anciens navigateurs des Marshall. Là encore, leur utilisation de la houle est rendue possible par l'orientation particulière des chaînes d'îles par rapport à la direction de la houle dominante générée par les alizés.

Leurs deux principaux moyens de navigation sont donc rendus possibles par deux configurations qui, prises ensemble, rendent cet archipel unique : Proximité de l'équateur et orientation perpendiculaire des deux grandes chaînes d'îles par rapport à la direction de la houle dominante.

A suivre... si vous voulez !

Ah c'est certain, les Marshall se prennent de longues houles très régulières, car les distances en pleine mer et sans aucun obstacle terrestre autour de l'archipel sont énormes :






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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Sam 13 Juin - 19:57

Avant d'aller plus loin dans cette (passionnante) recherche sur le fonctionnement des stick charts, j'ai vérifié la provenance de l'objet "rebbilib 1".
Il appartient à la collection du Peabody Museum de l'université d'Harvard et date d'avant 1900.
http://pmem.unix.fas.harvard.edu:8080/peabody/view/objects/asitem/search$0040/137/title-desc?t:state:flow=7cf03464-15c9-4ecb-8bfd-8e8f93e9f55e



J'ai également cherché à voir ce que pouvait donner la superposition de "rebbilib 1" avec une carte moderne, deux tentatives, ce n'est pas évident!
Il faut étirer et tordre l'objet grâce à photoshop pour faire coïncider les coquillages avec les atolls!!!  Laughing
Voici modestement ce que j'ai obtenu pour l'instant, il y a certainement moyen de faire mieux.
Disons qu'on a plus l'impression d'une représentation en projection, comme une anamorphose, qu'une représentation à plat.  confused





Cette 3ème version est plus satisfaisante:

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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Lun 15 Juin - 11:31

Beau travail Jean-Yves !

On continue sur cette superposition des positions données par les coquillages sur la Rebbilib 1 et des positions géographiques réelles des atolls et îles Marshall dès que j'ai un peu de temps.

A plus tard, Northman.
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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Lun 15 Juin - 13:49



Il faut assuer les bases. Compter les coquillages, ça détend. Voilà ce que je vois comme comme coquillages sur la Rebbilib 1. Vous êtes d'accord ? Vous en voyez d'autres ?






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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Lun 15 Juin - 14:12

Tu as oublié celui de Bikini (avec un nom pareil!) Embarassed
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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Lun 15 Juin - 15:08

En fait, j'en compte 3 de plus, en vert ci-dessous, soit 32 au total

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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Northman le Lun 15 Juin - 16:57



Jean-Yves Amir a écrit:Tu as oublié celui de Bikini (avec un nom pareil!) Embarassed

Bikini, ç'est aussi une histoire de bombes ... pas très sexy. Mon oubli doit être révélateur. On y reviendra plus tard sinon on va se disperser. Il faudra de toute façon y revenir pour comprendre le cas particulier de la petite île Kili, qui n'est pas un atoll et ça compte beaucoup, du point de vue de la navigation traditionnelle...

Super ta Rebbilib 1 avec le contraste et les cercles rouges. Je vais la reprendre comme base pour la suite.

A propos ce forum serait il aussi il un Cercle Rouge ? J'ai l'impression que nous nous sommes déjà rencontrés ailleurs en d'autres temps... On risque d'en attirer d'autres, Jean-Yves...  Smile  

Non en fait c'est plutôt un rectangle rouge en haut de page ...

Donc cette fois, on a bien tous les coquillages et rien de plus ?



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Re: Les cartes en bâtonnets, ou "stick charts" des Iles Marshall (devinette dédiée à Northman)

Message  Jean-Yves Amir le Lun 15 Juin - 18:32

Northman a écrit:
Donc cette fois, on a bien tous les coquillages et rien de plus ?[/justify]
C'est ça! On a 3 coquillages, 5 bâtons et rien de plus! pale
Je me suis fait une super carte à trous, je l'ai tournée et retournée dans tous les sens en la déplaçant sur les iles du Pacifique! Rien! affraid






Ma conclusion, c'est que ces types étaient fous de se balader avec ces bouts de bois en guise de repères, et que s'ils arrivaient à destination, c'était plus par coup de bol que grâce à un prétendu talent de navigateur!

Ou bien c'est que des iles ont disparu ou ont été déplacées par un tremblement de terre! confused

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