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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 18:10

Sommaire

Galets et os gravés de la Colombière :

- En guise d'introduction, 4 fiches explicatives éditées par l'APSR
- Galet 1
- Galet 2
- Galet 3
- Galet 4
- Galet 5
- Galet 6
- Galet 7
- Galet 8
- Galet 9
- Galet 10
- Fémur de Mammouth
- Omoplate de Mammouth
- Récapitulatif des animaux et signes relevés dans les gravures
- Sur les questions de l'authenticité des pièces ou des productions volontaires de "faux".

Sur l'abri sous-roche et les fouilles :

- Etudes de référence sur les fouilles de la Colombière
- Les Hoteaux et la Colombière, deux sites pionniers du Paléolithique supérieur de l'Ain (2005)
- Topographie et stratigraphie de la Colombière
- Images actuelles 1
- Images actuelles 2
- Images anciennes de l'abri et des fouilles

Sujets connexes :

- Le galet magdalénien d'Etiolles: la difficile lecture des gravures
- Femmes de la préhistoire
- Abri Gay et art Azilien
- Datation par les marmottes
- Vivre en Suisse il y a 15000 ans
- Les portraits gravés de la Grotte de La Marche
- Variations climatiques, le grand glacier alpin.
- Les dernières sociétés du Tardiglaciaire et des tout débuts de l’Holocène en France
- Films sur la préhistoire
- Langage de signes et communication graphique à la fin du Magdalénien
- L’homme préhistorique utilisait-il le feu pour faire vivre ses gravures ?
- L'art au paléolithique supérieur
- Comment on devient un artiste au temps de Lascaux
- Les bâtons percés à la préhistoire
- La symbolique de la grotte
- Jean Loïc Le Quellec : le mythe de l'émergence primordiale des animaux et des humains

Arts Poncin 2023:

- Réunion pique nique du 12 juin 2022
- Projets d'affiche Alain 1
- Projets d'affiche Alain 2 et essais 3D


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Lun 27 Juin 2022 - 18:24, édité 22 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 18:10

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur74
(Elena et Patrick Paillet, ouvrage ci-dessous mentionné)

La Colombière parmi les grands sites Magdaléniens d'Europe (n°25):

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Homo_s10

L'emplacement de cette grotte de la Colombière sur la rive droite de l'Ain entre Neuville et Poncin:

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur49


Les documents qui suivent sont pour la plupart empruntés à trois passionnantes études :

- Celle de Martine Faure en 1978: "Révision critique d'une collection de gravures mobilières paléolithiques : les galets et les os gravés de La Colombière (Neuville-sur-Ain, Ain, France)"
https://www.persee.fr/doc/mhnly_0373-6636_1978_num_16_1_1036


- Celle d'Elena Man-Estier et Patrick Paillet en 2010 : "Les oeuvres d'art de l'abri magdalénien de la Colombière (Neuville-sur-Ain, Ain). Nouvelle étude d'une collection majeure de l'art mobilier paléolithique."
https://www.academia.edu/22927394/Les_oeuvres_dart_de_labri_magdal%C3%A9nien_de_la_Colombi%C3%A8re_Neuville_sur_Ain_Ain_Nouvelle_%C3%A9tude_dune_collection_majeure_de_lart_mobilier_pal%C3%A9olithique

- Le compte rendu des premières fouilles de 1915 de Mayet et Pissot : "Abri-sous-roche préhistorique de la Colombière près Poncin (Ain)":
https://archive.org/details/abrisousrocheprh00maye/page/n1/mode/2up

Voici comment ceux-ci décrivent la découverte de ces galets et os gravés:
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur75
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur76


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Jeu 23 Juin 2022 - 18:12, édité 11 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Galet 1

Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 18:16

GALET 1

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur39


(Une seule face est gravée)

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet10Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_10Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 13-99210
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 14-d4210


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Galet 2

Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 18:28

GALET 2

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur37


- Faces A et B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 2_a_b10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_13



- Face A

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_11
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 16-24e11
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 17-84e10



- Face B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 18-54f10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 19-aa910


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Galet 3

Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 18:59

GALET 3

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur38

- Faces A et B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 3_a_b10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_14


- Face A

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 20-ba810
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 21-a6310



- Face B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 22-59310
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 23-e3710


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Galet 4

Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 19:15

Galet 4

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur40


- Faces A et B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 4_a_b10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_15
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_16


- Face A

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galets10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 25-76b10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 26-d5610


- Face B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 27-08d10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 29-01611


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Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 19:15

Galet 5

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur41


Le galet 5 est certainement le moins intéressant de l'ensemble. Sa facture est malhabile et son authenticité est même mise en cause par Martine Faure.

- Faces A et B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 5_a_b10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_17

- Face A

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 30-fc710

- Face B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 31-64610


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Galet 6

Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 19:16

Galet 6

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur42

- Faces A et B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galets12
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_20

- Face A

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 32-d7010

- Face B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galets12
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 33-acc10


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Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 19:16

GALET 7

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur50


- Faces A et B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_11
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_21

- Face A

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) A_gale10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 34-fb510
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 35-99010

- Face B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galets13

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) B_gale10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 36-4d212
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 37-90210


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Ven 17 Juin 2022 - 12:35, édité 7 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Galet 8

Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 19:16

GALET 8

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur51


- Faces A et B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Mhnly_10

- Face A

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_23Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_22
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 38-6b710

- Face B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_25Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_24
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 40-d6d10


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Jeu 16 Juin 2022 - 17:23, édité 4 fois
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Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 19:16

GALET 9

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur52

Une seule face est gravée

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 910
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_26
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 41-03d10


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Jeu 16 Juin 2022 - 17:26, édité 3 fois
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Message  Jean-Yves Amir Mer 17 Mar 2021 - 19:17

GALET 10

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur53


- Faces A et B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Mhnly_11

- Face A

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet-11

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galets15


Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_27
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 42-01810
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 43-25b10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 44-b4210


- Face B

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galets14

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Paragr10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 45-5fb10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 47-df110
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 48-62710


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Ven 17 Juin 2022 - 12:40, édité 3 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Fémur de Mammouth

Message  Jean-Yves Amir Jeu 18 Mar 2021 - 20:55

FEMUR DE MAMMOUTH

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur44


Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 38932510

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur43

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 54-ba110


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Jeu 16 Juin 2022 - 17:27, édité 1 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Omoplate de Mammouth

Message  Jean-Yves Amir Jeu 18 Mar 2021 - 21:00

OMOPLATE DE MAMMOUTH
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur48



Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Os-gra10Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Unname10


Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur45

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 51-cf110
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 52-4a610


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Jeu 16 Juin 2022 - 17:27, édité 1 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  Jean-Yves Amir Sam 20 Mar 2021 - 11:28

Un des aspects remarquables des gravures de la Colombière tient à la quantité et à la diversité des motifs représentés, des animaux en particulier.

En voici un récapitulatif, emprunté à l'étude d'Elena et Patrick Paillet:

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 56-52a11



- La Colombière. Planche thématique : chevaux. Dans chaque planche, les figures ont été réduites à une échelle équivalente afin de faciliter les comparaisons.

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 58-fee10

- La Colombière. Planche thématique : rennes.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 60-26c10

- La Colombière. Planche thématique : rhinocéros.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 61-31d10

- La Colombière. Planche thématique : caprinés.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 62-f2210

- La Colombière. Planche thématique : félins.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 63-5dc10

- La Colombière. Planche thématique : ours
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 64-4d210

- La Colombière. Planche thématique : bovinés
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 64-4d212

- La Colombière. Planche thématique : chamois.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 64-4d211

-La Colombière. Planche thématique : mammouths.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 65-dd312

-La Colombière. Planche thématique : bœuf musqué.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 65-dd311
- La Colombière. Planche thématique : humain.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 65-dd310

- La Colombière. Planche thématique : indéterminés
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 59-90810

- La Colombière.Planche thématique : signes en « flèche »
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 66-b7d10

-La Colombière. Planche thématique : motifs en «ruban»
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 67-c1210
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  alain Ven 26 Mar 2021 - 11:39

Ludovic conseille ce site
https://www.hominides.com/index.php

et cet auteur
https://livre.fnac.com/a10873192/Michel-Lorblanchet-Les-origines-de-l-art


https://www.hominides.com/html/biographies/michel-lorblanchet.php


Il dit aussi qu'on pourrait faire venir un conférencier.
Il va aussi expliquer le projet 2022 à 3 artistes que nous connaissons: Mathivet, Viort Beschi


ps:
Visite exclusive de l'exposition "Préhistoire, une énigme moderne" | Centre Pompidou
https://www.youtube.com/watch?v=LZuunOFpUgY

et
https://youtu.be/lP9DqAVc4xA

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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Le galet gravé magdalénien d'Etioles

Message  Jean-Yves Amir Dim 5 Sep 2021 - 18:22

J'archive ce lien vers un topo intéressant sur le galet gravé magdalénien d'Etioles

https://archeologie.culture.fr/etiolles/fr/contexte-decouverte-0


Entre autres, il donne à voir la comparaison entre l'image "brute" du galet et le travail de lecture nécessaire pour parvenir à distinguer les gravures et leurs formes animales.

https://archeologie.culture.fr/etiolles/fr/temoignage-artistique-exceptionnel

En video :





Témoignages sur les fouilles, la découverte des foyers et du galet gravé
https://www.dailymotion.com/video/xo0cxm


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  alain Dim 5 Sep 2021 - 19:05

ah c'est super !!

juste cet après-midi, comme l'expo 2021 à Poncin me gave, je me suis détendu avec des brouillons d'affiche pour 2022
]Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Affich11..

]Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Affich10[/url]

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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Relevé 3D de gravures fines paléolithiques dans l’abri du Colombier (gorges de l’Ardèche)

Message  Jean-Yves Amir Ven 8 Oct 2021 - 18:51



Dernière édition par Jean-Yves Amir le Jeu 16 Juin 2022 - 17:34, édité 1 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  Jean-Yves Amir Ven 8 Oct 2021 - 19:11

Un bon résumé simple et clair pour s'y retrouver dans les différentes périodes préhistoriques:

LA VIE DES HOMMES DE LA PREHISTOIRE
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  alain Ven 8 Oct 2021 - 20:11

Merci !
je repense de temps en temps à ce projet,
vu que le report, 2 fois! de l'expo 2020-2022 m'a un peu démotivé.
(menfin je ferai le boulot)
On n'a pas tranché à la dernière réunion quand on fera la Grotte Project.
Octobre 2022 ??
Printemps 2023 ???
En tout cas, oui, il faut pas oublier l'idée.
ps : je suppose qu'on voit quasiment rien de la grotte depuis le chemin ad-hoc.
Même avec un téléobjectif...Si? un peu ?? Jean-Yves...

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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  Jean-Yves Amir Jeu 14 Oct 2021 - 17:38

alain a écrit:
ps : je suppose qu'on voit quasiment rien de la grotte depuis le chemin ad-hoc.
Même avec un téléobjectif...Si? un peu ?? Jean-Yves...

Depuis le chemin tu vois à peu près ceci
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 25346611

Mais ce n'est pas compliqué de grimper ensuite à la grotte qui se trouve à une cinquantaine de mètres du chemin.

Le plus simple est d'aller voir sur place! Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 1f603

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur65

A l'ouest, l'accès en voiture s'arrête à un parking, il faut ensuite faire 900m à pied. Je crois qu'on peut arriver plus près (150m) côté est, mais je n'ai pas vérifié.
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  alain Lun 18 Oct 2021 - 22:46

okkkk
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Versla11


Dernière édition par alain le Dim 24 Oct 2021 - 9:40, édité 1 fois

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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  Jean-Yves Amir Dim 24 Oct 2021 - 10:07

OUI mais comme je t'ai dit, c'est à vérifier : jusqu'où peut on aller en voiture en partant de ce côté?
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  alain Dim 24 Oct 2021 - 11:16

on a fait 400 m en voiture, il y a 2 habitations sur ce chemin, après la seconde c'est moins roulable , quoique.
On s'est garés, ensuite 300m à pied.
L'abri est énorme

j'ai fait 224 photos en 4 paquets pour avoir 4 objets3D.
mais ça va prendre une semaine pour les obtenir du cloud..

[url=https://servimg.com/view/10002931/4059]Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Grotte12

.
[url=https://servimg.com/view/10002931/4057]Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Grotte10

Avant le pont il y avait un bac.
Jean-Yves pourrait peut-être faire des traversées en kayak , avec un volontaire par week end, ou plus
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Grotte11

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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  Jean-Yves Amir Dim 24 Oct 2021 - 19:10

alain a écrit:
L'abri est énorme
Oui, ça surprend et c'est vraiment impressionnant!


j'ai fait 224 photos en 4 paquets pour avoir 4 objets3D.
Tu nous montreras ça j'espère...


Avant le pont il y avait un bac.
Jean-Yves pourrait peut-être faire des traversées en kayak , avec un volontaire par week end, ou plus
Figure toi que j'y ai pensé! En kayak ce serait compliqué, mais avec une barque ou un radeau à treuils ce serait peut-être faisable  Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 1f600
Ce serait génial! Petite visite au départ du centre de Poncin!

(le radeau à treuil est un truc typique des pêcheurs de la rivière d'Ain mais impossible d'en trouver une image)
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  alain Dim 24 Oct 2021 - 19:54

ahaha ouiiiiiiiiii faut traverser !! génial !!!!

bon, j'ai oublié de faire un film pfff.
alors j'ai un diaporama de mes photos faites pour la 3D


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  alain Mar 26 Oct 2021 - 10:12

Pour pas bourrer cette page je mets ici les résultats de ma visite
https://ateliersstudio.com/blog/2021/10/25/la-grotte-de-la-colombiere-ain/

Par contre ce petit amusement:
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Affich12

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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  alain Dim 27 Fév 2022 - 18:09

j'ai acheté pour mon épouse

"Femmes de la préhistoire", de Claudine Cohen

et elle me dit que cette conférence est bien aussi
Femmes préhistoriques : sortir d'une vision patriarcale


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Re: Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin)

Message  Jean-Yves Amir Mer 6 Avr 2022 - 17:39

Une adresse utile, en particulier sur les silex taillés trouvés à la Colombière

https://monumentum.fr/abri-sous-roche-colombiere-pa00116442.html
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty abri gay

Message  alain Ven 8 Avr 2022 - 23:37


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Art Azilien, abri Gay

Message  Jean-Yves Amir Lun 25 Avr 2022 - 16:05

Sur l'art Azilien (galets peints ou gravés), une étude très précise:

https://www.persee.fr/doc/galip_0072-0100_1985_sup_20_1

Indications sur l'Abri Gay en page 57

Video : analyse microscopique des galets gravés aziliens
https://www.canal-u.tv/chaines/cerimes/galets-graves-aziliens-analyse-microscopique


Galets peints du Mas d'Azil :
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galets16

Galet peint azilien découvert à l'Abri Gay:
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Galet_12


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Dim 26 Juin 2022 - 18:09, édité 2 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Datation par les marmottes!

Message  Jean-Yves Amir Ven 6 Mai 2022 - 12:38

Restes de marmottes trouvés à la Colombière et à l'abri Gay (et autres ossements) en pages 140, 141,142

https://sec99c6618ad1a398.jimcontent.com/download/version/1605506850/module/15969439524/name/Marmotte%202%20%281%29.pdf

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Marmot10

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Chrono10


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Ven 6 Mai 2022 - 14:24, édité 1 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty vivre en suisse

Message  alain Mar 24 Mai 2022 - 12:12


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Les portraits gravés de la Grotte de La Marche

Message  Jean-Yves Amir Dim 29 Mai 2022 - 18:51

Parmi les gravures de la Colombière figure une très rare représentation humaine, ou plus précisément un "portrait" d'homme dessiné parmi d'autres figures animales sur un omoplate de mammouth.
https://lartcommeonlaime.forumactif.org/t388-galets-et-os-graves-magdaleniens-de-la-grotte-de-la-colombiere-neuville-sur-ain-poncin#4936

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Os-gra11Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 52-4a611


Cette représentation humaine peut-être rapprochée des "portraits" gravés de la grotte de La Marche approximativement contemporains.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 5e497910Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Fpbfje10
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Figure10








Image de soi à la préhistoire
https://books.openedition.org/psorbonne/4883




Sur la technique d'effacement / recouvrement des gravures


A mettre en relation avec la video suivante à 32 - 33 minutes



Dernière édition par Jean-Yves Amir le Mer 1 Juin 2022 - 11:56, édité 1 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Variations climatiques, le grand glacier alpin.

Message  Jean-Yves Amir Mer 1 Juin 2022 - 11:00

Pour comprendre l'implantation magdalénienne - il y a environ 15000 ans - dans les vallées de l'Ain et du Suran, il est nécessaire de s'intéresser aux conditions climatiques de la région alpine.

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Chrono11

Pendant toute la glaciation wurmienne (de -45000 à -15000) la région est quasi inhabitable en raison du grand glacier alpin. Au plus fort de cette période froide, les glaciers des Alpes descendent jusqu'à la confluence Rhône/Saône, l'emplacement actuel de Lyon.

Les Alpes Nord-occidentales au dernier maximum glaciaire (Würm) 35000BP
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 3_les_10
Very Happy  Very Happy
Vu de Lyon (si on peut dire) le paysage devait ressembler à peu près à ceci :

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Lyon_a10

Et la vallée de Chamonix était recouverte de 1500m de glace!
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Coupe_10

Ces glaciers s'étendaient continument sur tout le territoire de l'actuelle Suisse jusqu'à l'est de l'Autriche (si on peut dire... Very Happy  ) constituant un obstacle infranchissable pour les occupations humaines.

C'est pourquoi la culture magdalénienne, apparue beaucoup plus tôt dans les régions pyrénéennes remonte ainsi progressivement selon un arc parallèle à l'arc alpin, avec des périodes de reflux selon les variations climatiques...
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Carte-10

Revenons aux régions de l'Ain. Pour des raisons de reliefs et de flux glaciaires, deux "enclaves", deux zones de pénétrations apparaissent en période de réchauffement et de fonte des glaciers. L'une par le nord ouest (flèche verte) qui concerne la Colombière et les environs. L'autre par le sud-ouest (flèche rouge), un peu plus tardive, qui concerne les Hoteaux et les environs.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Penetr10

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) P1090910
(Photo d'écran empruntée à la conférence de Gérald Béreiziat, Rossillon 18 juin 2022)




Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 1500x410






La glaciation de Wurm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glaciation_de_W%C3%BCrm

Variations climatiques au quaternaire dans les Alpes
https://www.glaciers-climat.com/cg/le-quaternaire-dans-les-alpes/

Etude des traces de glaciations dans la région de Lagnieu
https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/SIG-glaciers-alpins.xml


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Les dernières sociétés du Tardiglaciaire et des tout débuts de l’Holocène en France

Message  Jean-Yves Amir Mer 1 Juin 2022 - 16:11

Les dernières sociétés du Tardiglaciaire et des tout débuts de l’Holocène en France

https://journals.openedition.org/galliap/1394
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty ASSOCIATION POUR LA VALORISATION ET LA DIFFUSION DE LA PRÉHISTOIRE ALPINE (AVDPA)

Message  Jean-Yves Amir Mer 1 Juin 2022 - 16:27

ASSOCIATION POUR LA VALORISATION ET LA DIFFUSION DE LA PRÉHISTOIRE ALPINE (AVDPA)

Adresse à garder :
https://www.nature-isere.fr/enfiler-ses-bottes/trouver-un-acteur/association-pour-la-valorisation-et-la-diffusion-de-la
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Films sur la préhistoire

Message  Jean-Yves Amir Ven 3 Juin 2022 - 16:53

A revoir, le prologue de 2001 Odyssée de l'espace (Kubrick 1968)




Les documentaires-fiction de Jacques Malaterre :
L'Odyssée de l'espèce (sous la direction d'Yves Coppens) 2001


Homo Sapiens 2005


Le sacre de l'homme 2007


Film de fiction, de J. Malaterre toujours, sur la rencontre difficile de Sapiens avec Néandertal:
AO, le dernier Néandertal 2010



Films d'animation de Willis O' Brien (l'ancêtre des effets spéciaux de cinéma et mentor de Ray Harryhausen, créateur de King Kong)
The Dinosaur and the Missing Link (1915)


R.F.D., 10,000 B.C. ( 1916)


Préhistoric poultry (1916)


Représentations humoristiques ou parodiques :
The three ages (Buster Keaton 1923) (7 premières minutes)
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Langage de signes et communication graphique à la fin du Magdalénien

Message  Jean-Yves Amir Sam 11 Juin 2022 - 17:18

Langage de signes et communication graphique à la fin du Magdalénien
L’art de Rochereil (Grand-Brassac), de l’abri Mège et de la Mairie (Teyjat, Dordogne)
Patrick Paillet et Elena Man-Estier

https://books.openedition.org/cths/1731


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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty L’homme préhistorique utilisait-il le feu pour faire vivre ses gravures ?

Message  Jean-Yves Amir Jeu 16 Juin 2022 - 15:53

L’homme préhistorique utilisait-il le feu pour faire vivre ses gravures ?

https://www.science-et-vie.com/science-et-culture/prehistoire/homme-prehistorique-feu-gravures-87069.html


Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Fig1-c10


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Ven 17 Juin 2022 - 17:07, édité 1 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Topographie et stratigraphie de la Colombière (Galets/foyers)

Message  Jean-Yves Amir Jeu 16 Juin 2022 - 16:35

Ce lien possible entre le feu et les gravures magdaléniennes est intéressant à noter parce que la plupart des galets gravés de la Colombière ont été trouvés à proximité des restes d'un foyer (voir le plan de fouilles ci dessous)


Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur72

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Captur73

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Strati10


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Lun 20 Juin 2022 - 17:42, édité 3 fois
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty L'art au paléolithique supérieur

Message  Jean-Yves Amir Jeu 16 Juin 2022 - 17:59

Abondante documentation image sur l'art au Paléolithique (techniques, plastiques, thématiques...)

http://www.utb-chalon.fr/media/files/Documents_conferenciers/Moles/Conf%20V%20Moles%20Art%20parietal%2029%2011%202016.pdf
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Comment on devient un artiste au temps de Lascaux

Message  Jean-Yves Amir Jeu 16 Juin 2022 - 18:09

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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Les bâtons percés à la préhistoire

Message  Jean-Yves Amir Ven 17 Juin 2022 - 14:31

Parmi les objets trouvés à la Colombière subsiste un reste de "bâton percé", objet dont la fonction reste hypothétique.
Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 55-5a810



Les bâtons percés à la préhistoire
https://www.prehistoweb.fr/les-batons-perces-a-la-prehistoire/

https://www.hominides.com/html/dossiers/baton-perce.php

Etude approfondie
https://journals.openedition.org/pm/328
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Les Hoteaux et la Colombière, deux sites pionniers du Paléolithique supérieur de l'Ain (2005)

Message  Jean-Yves Amir Ven 17 Juin 2022 - 14:54

Les Hoteaux et la Colombière, deux sites pionniers du Paléolithique supérieur de l'Ain (2005)

https://www.persee.fr/doc/mhnly_1762-8024_2005_act_3_1_1428
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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty Photos anciennes de la Colombière

Message  Jean-Yves Amir Ven 17 Juin 2022 - 18:12

Quelques photos anciennes de la Colombière et des fouilles :

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 623_0010

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) S-l16010

Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) 25348610

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Fouilles de 1913
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Fouilles de 1948
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Débroussaillage de 1975
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Fouilles de 1978
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Message  Jean-Yves Amir Sam 18 Juin 2022 - 11:07

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Galets et os gravés magdaléniens de la grotte de la Colombière (Neuville sur Ain / Poncin) Empty La symbolique de la grotte

Message  Jean-Yves Amir Dim 19 Juin 2022 - 9:43

Liens transmis par Marie-Thé

Interprétation de la grotte :
https://www.psychologies.com/Therapies/Psychanalyse/Dictionnaire-des-reves/Grotte

La grotte et son symbolisme :
https://www.jepense.org/grotte-symbolisme-interpretation/

Les antres souterrains et leurs métaphores :
https://www.cairn.info/revue-societes-2001-3-page-43.htm
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