Le clou

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Message  trubs Mar 24 Juil 2018 - 18:02

Toujours passionné par la manière dont les gens du commun des mortels s'approprient les arts plastiques, je cherchais un point de départ. A l'instar des différences qui se font en musique entre musique savante et musique populaire, je me dis qu'il y a aussi une histoire populaire des arts plastiques que je ne veux pas confondre avec celle des arts traditionnels (poterie, verrerie ...) qui apparait comme une sous branche de la culture savante (celle des artistes renommés). Il me fallait donc trouver un objet du quotidien, de fabrication courante, ayant traversé les ages, présent dans différents territoires. Cela aurait pu être les dalles de sol, les pentures de porte ou les ustensiles de cuisine mais j'ai préféré le plus sommaire, le plus simplissime, j'ai nommé LE CLOU. Le but est de mettre au jour ce qui peut apparaitre d'une fonction esthétique, même élémentaire, dans les individus qui ont forgé et utilisé cet objet. Y a t-il eut et y a t-il encore une appropriation particulière du clou, un choix de forme, de motif, de répartition sur le bois, qui témoigne de préoccupations non fonctionnelles? A postériori, le caractère esthétique des vieux clous nous apparait comme une évidence. A partir d'un même modèle, les clous subissent des variations de taille et de forme, accentuées par le passage du temps, qui font apparaitre un vocabulaire plastique. Les têtes de clou sont également très riches contrairement aux clous industriels dont ont cherche à cacher la tête dans le bois.
Le clou Trois_11
trois clous longs
Le clou Trois_10
trois têtes de clou
Le clou Bande_10
une bande de vieux clous

Les préoccupations de création de forme particulière sont moins évidentes à isoler du travail de production dans le geste de l'ouvrier cloutier, ne serait-ce que par la nécessite de produire une grande quantité avec des gestes répétitifs dans des conditions de travail dures, et par conséquent de ne pas avoir de temps de cerveau disponible pour d'autres préoccupations (voir "l'histoire de la clouterie à Firminy" en lien plus bas). La production plastique, d'un objet avec une forme, est confondu avec le travail de production économique d'un objet à vendre. On est déjà sur l'époque industrielle. Le travail artisanal, ou dans les campagnes, laissait peut être un peu plus de temps pour la subtilité.
Le dessin des têtes de clou présente par contre des motifs qui témoignent d'enjeux esthétiques dans le but certainement de différencier le propriétaire de l'objet réalisé avec les clous, montrer sa richesse, son statut social. Quelle est la part d'autonomie des artisans dans la création de ces motifs? Peut-on reconnaitre des  particularisme de groupe d'artisans, d'appartenance régionale...? Quelles étaient les critères, les modèles de formes et quelles liberté par rapport à ces modèles?
On voit sur la porte que j'ai photographiée à Beaumont de Lomagne, un motif géométrique, losange, et un motif d'inspiration plus organique, le "gnocchi".
Les têtes de clou utilisés couramment dans les campagnes sont plus simples. Têtes rondes aplaties ou têtes "diamant"( voir photo plus haut).
Le clou Tzote_10
tête de clou "gnocchi"

Le clou Trois_12
Tête de clou losange

L'utilisation des clous par les menuisiers-charpentiers révèlent aussi clairement des préoccupations esthétiques. Les clous ne sont pas plantés uniquement pour des raison fonctionnelles. Ils sont organisés pour former des motifs particuliers.
Le clou Ligne_10
Le clou Clous_10
Le clou Porte_10
Le clou Vue_po10
Porte monumentale de l'hôtel dit Chartreuse, XVIIIe siècle

Après quelques recherche sur le net, je constate que je ne suis pas le seul à aborder le sujet. Le clou s'expose au musée romain de Lausanne-vidy. Il s'agit plutôt d'une exposition sur le thème du clou qui est montré sous des angles très divers, vieux clou de base, fétiches à clou, jeu de mot visuel sur le clou...
http://www.lausanne.ch/sous-sites/mrv/expositions/expositions-temporaires/le-clou-de-l-exposition/dossier-de-presse-clou-de-l-exposition.html

Une histoire de la clouterie à FIRMINY et SAINT FERREOL
http://www.genealogiegometzlechatel.fr/exposes/doc/metier/Cloutiers.pdf

et même une "histoire du clou", très fantaisiste, écrite par Erik Orsenna ou Patrick Besson pour la revue "Le Point" (j'ai pas bien compris).

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Message  alain Mer 25 Juil 2018 - 15:55

Excellent sujet, super idée.
Cela va pas être facile à suivre, car c'est ténu, mais je dis au moins 2 trucs.

Primo, pour le fun:

je suis quand je peux Arnaud des Pallières, j'ai vu "Oprpheline", "Adieu"
et "Michael Kohlhaas".
J'avais lu l'annonce de "Parc", mais ensuite j'ai oublié.
En tout cas je me souviens bien du pitch:


.. a écrit:Georges Clou vit dans une de ces nouvelles banlieues résidentielles.
Paul MARTEAU est jeune, beau, riche, intelligent.
Un jour, par hasard, les chemins des deux hommes se croisent.
Clou y voit l’occasion d’une nouvelle et sincère amitié.
Marteau, lui, y trouve une nouvelle raison de vivre :
crucifier l’idéal de bonheur de l’homme occidental,
et son incarnation en la personne de Georges Clou.
Un clou est une victime rêvée pour un marteau.

LOL

Je vais le louer Smile

Bon deuzio et plus sérieusement:
je connais une artiste qui s'intéresse au vernaculaire,
et elle a des oeuvres au sujet de ces crochets à murs
( ce sont des gros clous, non ?):
Je peux en montrer davantage si ça t’intéresse

Le clou Nelly-10

Le clou Tumblr10

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Message  alain Mer 25 Juil 2018 - 20:24

bien évidemment je pensais à ce "street art" vernaculaire qui embellissait (?) les vieux murs
Le clou 2006-010

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Message  trubs Jeu 26 Juil 2018 - 14:55

Je suis preneur de diverses utilisations ou mises en valeur contemporaines par la photo ou autre média en essayant de rester centré sur le clou. Les éléments que tu proposes sont des ancres de bâtiments. Elles étaient aussi d'une multitude de formes et ont été remplacée par les chainages de béton armé.
http://combiencaporte.blogspot.com/2013/09/les-ancres-metalliques-anciennes.html

Elles faisaient donc partie aussi des décors de rue, comme tu dis du street art à l'ancienne. De la même manière pour les clous de porte donc on perçoit toujours la fonction esthétique qui devait valoriser le propriétaire aux yeux des passants. Ce qui me semble intéressant c'est la multitude de formes que le cloutier pouvait produire. Il y avait au moyen-âge une corporation des maîtres cloutiers. Ils formaient des apprentis pendant plusieurs années et ceux-ci devaient réaliser un chef-d’œuvre pour clore leur apprentissage. Le métier demandait donc des compétences particulières et permettait une grande autonomie dans la réalisation des clous. Le cloutier était responsable de ses réalisations. On peut donc, en observant un clou, avoir un aperçu de la manière dont ces ouvriers utilisaient ou créaient des codes esthétiques (c'est en tout cas mon hypothèse). Il faut donc que je parvienne déjà à rassembler un catalogue de vieux clous pour me faire une idée. A partir de là je pourrais peut-être aller plus loin vers une production plastique en utilisant ou transposant ces codes, voire forger! (Valérie, ma femme, m'a jeté un regard qu'elle voulait absolument neutre quand j'ai effleuré la question).
Le geste semble aussi très important. Né d'un souci d'efficacité, un cloutier devait produire jusqu'à 100 clous à l'heure, il doit être capable de former la tête du clou en 3 à 5 coups de marteau. La justesse du geste, apparemment simple, prend une dimension plus profonde. Elle me fait penser au geste du samouraï!

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Message  alain Jeu 26 Juil 2018 - 23:15

mon premier poste d'enseignant, après mon stage, fut à Nouzonville, Ardennes.
J'ai loué une maison près de la Meuse qui avait encore sa petite forge individuelle dans le jardin.
Il restait les outils , tout ça poussiéreux bien sûr. 1985.
Beaucoup de maisons de la vallée étaient ainsi configurées.
J'ai trouvé ce premier lien:
http://www.musee-metallurgie-ardennes.fr/fr/visite/de-la-clouterie-a-la-main-a-la-clouterie-mecanique
http://www.musee-metallurgie-ardennes.fr/

.. a écrit:Faisant vivre plus de 11000 personnes au début du XIXème siècle, la clouterie à la main est condamnée à disparaître avec l'introduction
d'une machine anglaise à faire les clous au milieu des années 1820.

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Message  alain Jeu 26 Juil 2018 - 23:28


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Message  trubs Ven 27 Juil 2018 - 16:40

Très intéressant et émouvant l'article sur la vie des cloutiers aux XIXe dans les Ardennes. On y voit les dégâts de l'industrialisation naissante qui oblige les ouvriers cloutiers à se prolétariser. Le travail dans les campagnes reculées rendait déjà ces ouvriers dépendant des courtiers et des négociants pour l'approvisionnement en matière première et la vente des clous. On est loin des première information que j'avais trouvé sur la formation des apprentis par les maîtres cloutiers. Ces information concernaient les villes de Paris et de Rouen. Les artisans y menaient apparemment une vie plus agréable en maîtrisant certainement davantage les arrivages de matière première et la vente qui se faisait dans leur boutique. Ils étaient aussi mieux organisés en corporation. Mais ça c'était avant le XIXe.

Je suis retourné faire la suite de mon enquête photographique sur les portes et volets de Beaumont de Lomagne. J'ai trouvé un autre portail très semblable au premier et quelques autres portes plus modestes mais je n'ai pas trouvé Beaucoup d'autres types de clou.
Le clou Img_2010
Le clou Img_2011
Clous à tête pyramidale dite "diamant"
Le clou Img_2012
clou à tête rabattue, la tête est de l'épaisseur de la tige. Le modéle que j'ai baptisé gnocci est en fait un clou à tête rabattue estampé au burin.
Le clou Img_2013
grosse tête ronde
Le clou Img_2015
diverses têtes rondes

Le clou Img_2017
tête ronde martelée
Le clou Img_2016
Tête plate

C'est un début de collecte mais ça me permet de commencer un vocabulaire formel à plusieurs entrées: forme (rond, losange, rectangle...), taille, épaisseur de la tête, type de volume (sphère, pyramide, prisme ...), travail de surface (estampage, martelage).
Le deuxième axe c'est la disposition des clous sur les portes: alignement, espacement plus ou moins régulier, privilégier la périphérie, regroupement possible en petite forme (ligne, trois clous en triangle,...), disposition de lignes internes sans contrainte particulière avec les lignes de pourtour (ça dépend des pièces à fixer).
Je ne sais pas trop ce que je vais faire de tout ça!

La semaine prochaine je vais faire un tour en Bretagne puis dans les Deux-Sèvres ...

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Message  alain Ven 27 Juil 2018 - 18:39

belles images.

Quant à moi je n'avais jamais cherché, plus tôt, quoi que ce soit au sujet des clous dans les Ardennes, mais Google trouve beaucoup de choses
Le clou Clou_110
.
Le clou Clous-10
.
Le clou Clouch10
http://www.ardenne-wallonne.fr/FR~De_notre_region_Legendes_Fumay__la_legende_du_Clou_de_la_chapelle_saint_Roch?PHPSESSID=6c05224b6c5a89ce4f8eddf85a0636e2

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Message  alain Ven 27 Juil 2018 - 19:52

ps: Jean-Baptiste Clément fut très actif dans les Ardennes ouvrières.
Bon ceci dit j'ai trouvé ça de l'artiste sus-indiquée
https://payload562.cargocollective.com/1/21/680008/13547490/DSC_13e11_5000.jpg

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Message  Jean-Yves Amir Dim 9 Sep 2018 - 13:17

alain a écrit:Excellent sujet, super idée.
Cela va pas être facile à suivre, car c'est ténu

C'est exactement ce que je me suis dit:
"Putaing, ils sont pointus les sujets de Trubs!
Qu'est-ce que tu vas bien pouvoir dire sur les clous, mon Pôv Jean-Yves???"

Bon, en y réfléchissant, j'ai bien trouvé deux ou trois idées, mais ça risque de partir un peu dans tous les sens...

Commençons par ceci qui peut aider côté vocabulaire:

la planche sur les clous dans l'encyclopédie Diderot et d'Alembert

Le clou Clouti10

PLANCHE I
La vignette ou le haut de la planche représente la boutique d'un cloutier.
Fig. 1. Ouvrier qui met son fer au feu.
2. Ouvrier qui forge la lame ou le corps d'un clou.
3. Ouvrier qui a mis le clou dans la clouyère, pour en faire la tête.
a, b, c, d, billot du cloutier, avec tous ses outils ; a, le billot ; b, le pié d'étape ; c, la clouyère ; d, la place ; e, la tranche ; t, v,
poiles ; f, petite enclume ; g, marteau ; h, forge ; i, k, l, m, n, o, le soufflet avec son équipage ; p, q, le manteau de la cheminée
suspendu par les tringles de fer r s, r s ; x, paquets de fer ; y, y, auge plein d'eau.
Bas de la Planche.
a, b, c, d, e, fiches ou fichenards ; f, f, clous ou chevilles à tête de diamant ; g, g, clous ou chevilles à tête ronde ; h, h, clous ou
chevilles à tête rabattue ; i, clou de 18, à tête rabattue ; k, clou de 18, à tête ronde ; l, clou de 18, à tête plate.
Fig. 1. Emboutissoir.
1. Diamant ; 2. Clou de quatorze ; 3. Clou de dix ; 4. Clou de six ; 5. Clou de quatre ; 6. Clou de deux ; 7. Clou à latte ; 8. Clou
de tapissier ; 9. Clou à bouche ; 10. Clou à soulier ; 11. Clou à river ; 12. Clou de cheval ; 13. Clou de serrurier à bande ; 14.
Clou de roue ; 15. m, n, o, p, pitons, m, piton à tête ronde, n, autre piton, o, piton à deux pointes , p, crampon ; 16. Gond ; 17.
Bec de canne ; 18. Bec de pigeon ; 19. Clou à crochet ou havet, 20. Clou à crochet pour ciel de lit ; 21. Patte ; 22. Patte
longue ; 23. Clou à trois têtes ; 24. Clou à deux têtes.

Et ceci aussi dans le même genre:

Le clou 220px-10
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Message  Jean-Yves Amir Dim 9 Sep 2018 - 13:58

"CLOUS TROUVÉS LORS DES RECHERCHES A LA FONTAINE DE LOULIÉ"

Parmi toutes sortes de clous - de charpente, de menuiserie, de maréchalerie ... - des clous de sandales ont été aussi retrouvés sur le champ de bataille de l'oppidum : "146 clous de sandales ont été trouvés à la fontaine de Loulié dont 11 clous sur le sol gaulois de bataille. "

On dirait une planche de champignons, avec leurs pieds et leurs chapeaux

Le clou Clous_10

Tout ceci est précisément décrit ici http://www.leclouexposition.com/images/recherches/pdf/Clous_Loulie.pdf


Dernière édition par Jean-Yves Amir le Dim 9 Sep 2018 - 18:43, édité 1 fois
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Message  Jean-Yves Amir Dim 9 Sep 2018 - 14:51

Et puis, pour réfléchir plus fondamentalement sur le clou, c'est peut-être intéressant d'aller voir du côté du "clou de fondation".

En Mésopotamie (entre les actuels Syrie et Irak), il y a 4000 ans :
Le clou 2410

Le clou Mari-c10

Le clou 4f41b110

Le clou 600px-10

"Clou de fondation dédié par Gudéa
Vers 2120 avant notre ère, Gudéa, prince de la IIe dynastie sumérienne de Lagash, entreprend dans sa capitale de Girsu (actuelle Tellô) la construction du temple de Ningirsu, le dieu national. Selon l'usage, on enterre dans les fondations, enfouit sous les portes ou inclut dans les murs des documents de commémoration. Ce sont principalement des cônes ou clous d'argile dont la tête dépassait des murs dans lesquels ils étaient enfoncés.

Ce clou de fondation porte la dédicace, inscrite en caractères cunéiformes, du souverain à la divinité : "Pour Ningirsu, le héros fort d'Enlil, son roi, Gudéa, prince de Lagash, exécuta ce qui convenait, son E-ninnu, l'oiseau-tonnerre resplendissant, il construisit et il le restaura." Le texte conserve, pour les dieux et les générations futures, le témoignage de la construction et le nom du prince bâtisseur. Ningirsu est assimilé à son père Enlil, le dieu suprême du panthéon sumérien, et l'épithète "oiseau-tonnerre resplendissant" du temple E-ninnu se réfère à sa forme originelle de dieu de l'orage. Ces dépôts ont également pour fonction de garantir la pureté des fondations et de protéger des démons souterrains, le grand temple de Lagash assurant par sa nature cosmique le lien entre le ciel et la terre."
Source http://www.mba-lyon.fr/mba/sections/fr/collections-musee/antiquites/oeuvres-antiquites/proche-moyen-orient/clou_de_fondation

Le clou Ao_26010

Le clou Clou_d10
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Message  Jean-Yves Amir Dim 9 Sep 2018 - 16:00

Le clou Images10


Chais pas si vous avez vu passer ça: il y avait, en 2016, au MUCEM de Marseille, une expo sur le clou!
Pour Trubs, c'est une vraie mine!

http://www.fracpaca.org/upload/exposition/document/20151130041118_CCR_MuCEM_DP_LeCLOU_bd_OK_web.pdf

Psychanalyse du clou
https://acfmap.files.wordpress.com/2016/02/a-pecc81riodique-1.pdf

"Le clou a la fonction première de fixer,
d’accrocher, d’agrafer et nous renvoie à ce
que Lacan nomme le point de capiton
dans le premier temps de son
enseignement quand « le rapport de
signifié et du signifiant paraît toujours
fluide, toujours prêt à se défaire4 ».
Le point de capiton est une unité
signifiante qui « suppose une certaine
boucle bouclée qui en situe les différents
éléments 5 ». Ainsi le clou aurait cette
fonction de permettre l’accroche d’un
objet, point autour de quoi l’objet tente de
se fixer. Faisons-là référence à la fonction
symbolique éminente du Nom-du-Père qui
organise le monde sémantique d’un sujet.
Cet opérateur devient un père qui nomme
par cet épinglage – cf. un clou – du réel de
la jouissance au moyen du symbolique.
Enfin, regardons cette vidéo
inédite sur le point de capiton selon l’angle
de la psychanalyse au milieu de ces
clous ! Pourquoi ce choix du commissaire
de l’exposition ? Lacan utilise la
métaphore artisanale, celle d’un
matelassier qui, pour maintenir la laine du
matelas et éviter qu’elle ne se mette en
boule, embroche de son aiguille courbe de
matelassier les deux côtés du matelas
pour les maintenir ensemble en quelques
points précis."

Quelques images empruntées ici http://www.leclouexposition.com/
ou là http://www.claudinecolin.com/fr/1232-le-clou

Le clou Ccr-4010
Le clou Clou_d11
Le clou Carnet10
Le clou Clou_d12
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Le clou Empty Günther Uecker

Message  alain Dim 9 Sep 2018 - 17:07

eh bin, quand Jean-Yves revient, ça se voit!!


En survolant l'expo du Mucem je me suis souvenu d'un artiste allemand.
Google m'a dit le nom, Günther Uecker, mais en fait il est dans la liste de l'expo.


http://www.artnet.fr/artistes/g%C3%BCnther-uecker/

Le clou Gznthe10

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Message  Jean-Yves Amir Dim 9 Sep 2018 - 17:35

Oui, je m'apprêtais également à explorer le clou dans l'art Very Happy

Figure aussi dans l'expo du Mucem cet artiste Simon Nicaise:

NICAISE 2013 MEDITATION CONVULSIVE
Le clou Nicais10

NICAISE 2016 MEDITATION BOUDDHIQUE CONVULSIVE
Le clou Nicais11
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Message  alain Dim 9 Sep 2018 - 18:11

ça me fait penser aux fétiches à clous!
Mais là ce ne sont plus les préoccupations de Trubs.
Et puis il n'y a pas de clous sans Jésus sur la croix!

Le clou Fetich10

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Message  Jean-Yves Amir Dim 9 Sep 2018 - 18:51

alain a écrit:
Mais là ce ne sont plus les préoccupations de Trubs.
Ben oui, mais on ne peut s'empêcher de dériver. Il fera le tri....

ça me fait penser aux fétiches à clous! Et puis il n'y a pas de clous sans Jésus sur la croix!
C'est peut-être la même chose, au fond, quelque part... Oups!

Le clou Matthi10
Le clou 18033010
Le clou Le-ret10
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Message  alain Dim 9 Sep 2018 - 20:16

Jean-Yves Amir a écrit:
C'est peut-être la même chose, au fond, quelque part... Oups!

éhéhé


Ah oui, je n'avais pas mis d'image parceque j'aurais eu envie d'en mettre 10000.
Quand je surfais sur Google pour trouver des clous du Christ, j'ai vu plein d'images
que les sites religieux utilisent, tenaille, clous, couronne d'épines...
( aparté: je crois qu'on ne peut pas trop  comprendre les cathos si on ne sait pas ça)

Je connais par coeur l'anedocte de Soulages, je ne sais pas trop pourquoi,
sans doute à la fois parce que Soulages est un de mes pères, et que j'ai eu une éducation catholique.

« Il y avait là environ une quinzaine de peintres, dont Rothko que je voyais pour la première fois.
Enfoncé dans un fauteuil, il m’a lancé en me défiant du regard : « Je connais l’Europe, vos musées.
Chez vous, on voit des hommes les bras en croix, avec des clous dans les mains, des épines dans la tête,
du sang qui coule, des femmes qui portent des têtes coupées sur des plateaux.
L’Europe, les camps de concentration, les fours crématoires... L’Europe, quel cauchemar ! »
J’ai répondu calmement que, moi aussi, je connaissais ses musées, que j’étais allé d’ailleurs la veille au Metropolitan
et que j’avais vu la même chose : des hommes avec des bras en croix, des femmes qui portaient des têtes coupées sur des plateaux...
Et puis, j’ai ajouté, perfide : “ Évidemment, je n’ai pas encore vu les musées indiens ! ”
Alors Rothko s’est extrait de son fauteuil et est venu vers moi :
“ Tu viens chez moi demain pour le lunch ! ” »


J'ai trouvé ça en un clic sur Google !!
https://www.vanityfair.fr/pouvoir/politique/articles/l-histoire-de-pierre-soulages/14381

Enfin bon, en pensant à tout ça je me souviens des artistes qui ont utilisé les fils de fer barbelés pour s'exprimer.
Bien sûr il y a le Christ d'Abdessemed, mais aussi un artiste sud-africain, Kendel Geers, et puis Sigalit Landau, voir ci-dessous.
Sans doute bien d'autres.
ps: d'ailleurs Geers a aussi utilisé des clous:
Kendell Geers - Losing my religion (2007 - 2013), nails, paint and plaster on wood, 118 x 80 ø cm

Bien sûr j'ai sauté du clou à la couronne d'épine et donc aux barbelés. Le rapport entre les 2 derniers me saute à la figure.
Et ça fait mal.
Tu devrais m'ouvrir, Jean-Yves, une "Tribune libre", quelque chose comme ça , où je pourrais m'épancher sans déranger .

( Trubs va me maudire Smile


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Message  Jean-Yves Amir Dim 9 Sep 2018 - 20:43

alain a écrit:
Bien sûr j'ai sauté du clou à la couronne d'épine et donc aux barbelés. Le rapport entre les 2 derniers me saute à la figure.
Et ça fait mal.
Tu devrais m'ouvrir, Jean-Yves, une "Tribune libre", quelque chose comme ça , où je pourrais m'épancher sans déranger .

( Trubs va me maudire Smile

Et ben non, on n'est plus du tout dans les clous, là! Very Happy  affraid

Alain, tu lui ouvres une petite fenêtre, c'est pas un courant d'air qui entre, c'est une tornade qui t'emporte la toiture!
Tu lui parles clous de porte, il te répond barbelés et couronne du Christ!

La "Tribune libre", c'est une bonne idée, je vais te faire ça : tu pourras y mettre absolument ce que tu voudras, comme tu voudras quand tu voudras!
haha!
Jean-Yves Amir
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Message  alain Dim 9 Sep 2018 - 20:50

Smile
bon je mets quand même le Kendell Geers
Le clou Kendel10

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Message  trubs Dim 9 Sep 2018 - 23:28

Sujet pointu certes mais on se pique facilement au jeu! Tombant par hasard sur une magnifique porte cloutée du 18e dans Beaumont de lomagne, je me suis mis à gamberger sur leur aspect esthétique. Je me demandais si les cloutiers avaient développé consciemment ou non ces différentes formes qui sont quand même très simples et éloignés des styles de meubles en vogue dans les milieux privilégiés de l'époque. Et donc à supposer une certaine autonomie ou indépendance vis à vis de ces styles. J'en étais donc arrivé à rédiger une sorte de registre des types de formes utilisés localement (voir dans un message précédent). Bien sur ces formes de têtes de clou sont conditionnées par la rapidité et la rudesse du travail demandé (100 clous à l'heure! 4 ou 5 coups de marteau maximum) mais pas que. Une autre piste serait de chercher du côtés des "formes initiales", celles que développent tous les enfants du monde et qui restent souvent le seul bagage graphique utilisé par la majorité des adultes. Comme par exemple le clou "pyramide": si on agrandit la taille de la tête du clou à la taille d'une feuille de dessin, on a un archétype du "système de représentation initial" (J'ai retenu ça de Bernard DARRAS, mon ancien prof d'AP à l'IUFM). Les bords et le milieu qui sont des attracteurs puissants (les gamins aiment bien dessiner sur les bords, surtout celui du bas, et découper les feuilles en plein milieu) sont occupés par les lignes du tour de la tête et leur croisement au centre. les cloutiers utiliseraient donc un vocabulaire "primitif" simple et efficace puisqu'il peut satisfaire une grande majorité des adultes (qui achèterait des clous "pyramide avec la pointe excentrée?). Je regardais aussi le travail des menuisiers qui ont planté ces clous. Toujours des contraintes fonctionnelles mais pas que. Ils utilisent la ligne de clou surtout sur les bords de menuiserie mais aussi des groupes de trois clous plantés en triangle. Sur la partie en bois la plus ouvragée de ces portes (en haut d'un montant vertical) il y a une petite sculpture décorative avec des motifs géométriques ou végétaux. Lorsque ce sont des lignes gravées dans le bois, elles vont aussi par trois. Dans un livre sur la théorie de la communication, j'avais lu que trois c'est le début de la répétition. A partir de ce nombre, on perçoit qu'il y a une suite.  Alors pourquoi en faire plus! Belle économie de moyen. Le clou "gnocchi" comporte lui aussi trois lignes en biais.il faudra que je retourne faire une série de photo de ces montants en bois.

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Message  alain Lun 10 Sep 2018 - 10:12

parmi mes vieux petits objets souvenirs, il me reste ce collier.
Je suppose que cela vient de mon service militaire en Bretagne. Le style triskell...
Le clou Clousc10

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Message  trubs Lun 10 Sep 2018 - 13:26

Avec des clous pour ferrer les chevaux me semble t-il. ça ressemble plutôt à l'hermine, symbole de la Bretagne.Le clou Hermin10
Les clous de fer à cheval sont souvent utilisés en bijouterie "alternative". C'est vrai qu'ils ont une forme très intéressantes, plutôt design.http://www.trucsetdeco.com/creation-bijoux/bijoux-clous-fer-cheval.html

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Message  alain Lun 10 Sep 2018 - 14:28

ahah ouiii!! super!

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Message  Jean-Yves Amir Lun 10 Sep 2018 - 18:58

Zut, j'ai poursuivi sans voir que vous aviez continué la discussion aujourd'hui (question de changement de page...). Si c'est trop décalé, je retirerai / déplacerai mon message.

Trubs a écrit:Sujet pointu certes mais on se pique facilement au jeu!
Haha! oui!

Outre ceux des fétiches vaudou et ceux des crucifixions, à la suite du collier suspendu d'Alain, on peut aussi mentionner le motif récurrent du clou dans la nature morte ou le trompe l'oeil où s'accrochent divers objets ou animaux morts.

En voici un petit florilège, à chacun de retrouver d'où viennent ces détails:

Le clou Captur11

Le clou Captur10

Le clou Captur10

Le clou Captur11

Le clou Captur12

Le clou Captur13

Le clou Captur12
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Message  Jean-Yves Amir Lun 10 Sep 2018 - 21:29

Dans ce registre, voici sans doute le chef d'oeuvre absolu (en six détails)

Le clou Captur14

Le clou Captur19

Le clou Captur15

Le clou Captur16

Le clou Captur17

Le clou Captur18

C'est beau, ça! Du Morandi bien avant la lettre!
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Message  alain Mar 11 Sep 2018 - 10:22

héhé, bien joué ! Smile
"Dos d'un tableau" , Cornelis Norbertus Gysbrechts, peint entre 1668 et 1672.

https://i.servimg.com/u/f53/09/00/29/31/trompe13.jpg

Le clou Trompe12

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Message  Jean-Yves Amir Mar 11 Sep 2018 - 19:16

alain a écrit:héhé, bien joué ! Smile
"Dos d'un tableau" , Cornelis Norbertus Gysbrechts, peint entre 1668 et 1672.
Oui, bravo! Gagné!
Ce tableau est une merveille qui devrait à mon sens figurer parmi les chefs d'oeuvre de la peinture. De part son concept, mais aussi de part sa qualité picturale d'une extraordinaire finesse. On le voit en observant les détails, chacun d'eux -chaque clou, chaque revers de toile, chaque ombre...- a été subtilement travaillé. Au dos d'un tableau, il n'y a plus rien à voir, alors justement tout reste à regarder. Comment c'est peint dans d''infimes nuances de gris, de beiges, de crème clair avec d'infimes superpositions d'ocre rouge ou jaune, des nuances gris sombre bleuté même peut-être dans le "fond"!!!....

Et les éraflures de peinture en gris sombre sur les bords extérieurs du cadre! On dirait presque du Jasper Johns!

Bref, un tableau sublime! cheers
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Message  Jean-Yves Amir Mar 11 Sep 2018 - 21:56

trubs a écrit:Sujet pointu certes mais on se pique facilement au jeu! Tombant par hasard ....

Attention tout de même aux séquelles...  Smile

Dans un tout autre registre "Naglinn" (Le clou)
Film de Benedikt Erlingsson

Le clou Clou_f12

Le clou Clou_f14

Le clou Clou_f13

C'est ici   https://vimeo.com/36338741
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Message  trubs Mer 12 Sep 2018 - 13:53

J'avoue que je sèche sur les détails de tableaux proposées par Jean Yves. Il y a peut-être un Braque dans le lot (teinte verdâtre, cubisme). Je suis par contre très admiratif de la peinture du dos de tableau tant par la qualité de l'exécution que par l'audace du sujet, surtout sur une œuvre du 17e!

Sinon je voulais proposer le célèbre fer à repasser de Man ray. En cherchant je me suis aperçu qu'il en avait produit plusieurs séries. Tout à fait l'esprit ready-made. Le premier fer date de 1921 et il y an a jusqu'en 1970! J'ai découvert une autre exposition sur le clou, au Centre de Conservation des Ressources du MuCEM (Marseilles). L'expo a eu lieu en 2015 2016. C'est décidément un sujet qui accroche! http://www.marseilleexpos.com/blog/2015/10/02/le-clou/
Je vous conseille la lecture de l'entretien avec le commissaire de l'expo. Très intéressante. Une sorte de synthèse des différentes idées qu'on a abordées, ou pas encore sur le clou et de multiples pistes.http://www.leclouexposition.com/entretien-damien-airault.phpLe clou Fer_ze10
Le clou Ray_fe10
Le clou Fer_ze11

J'ai pas encore visionner le film "Naglinn". J'ai un peu d'appréhension...

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Message  trubs Mer 12 Sep 2018 - 14:06

En y regardant de plus près, Man Ray a utilisé de la semence de tapissier. Ce sont des clous qui servent à fixer du tissus sur du bois en ameublement mais aussi des toiles sur leur châssis! Impossible fer à repasser ou à tapisser, pour quelqu'un qui s'est moqué des toiles traditionnelles, je trouve ça amusant!

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Message  alain Mer 12 Sep 2018 - 14:20

pffff! c'est horrible Smile

oupss on s'est croisés , je parlais du film

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Message  Jean-Yves Amir Mer 12 Sep 2018 - 17:19

trubs a écrit: J'ai découvert une autre exposition sur le clou, au Centre de Conservation des Ressources du MuCEM (Marseilles). L'expo a eu lieu en 2015 2016. C'est décidément un sujet qui accroche! http://www.marseilleexpos.com/blog/2015/10/02/le-clou/

Oui, je t'avais indiqué cette expo dans un message un peu plus haut ici, en disant "C'est une vraie mine pour Trubs!"

Pour ce qui concerne le film, il m'a fait penser à Tendre Moignon, vous vous souvenez de notre monstre qui avait un clou planté dans la tête près de l'oeil... Je n'ai hélas pas de photo.

"Dans une pièce totalement close vivent deux monstres. De l'un d'eux naît une poupée. Entre celle-ci et l'autre monstre s'instaure un étrange rite amoureux." Source https://www.annecy.org/a-propos/archives/1981/selection-officielle/fiche-film:film-810111


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Message  Jean-Yves Amir Mer 12 Sep 2018 - 17:45

Regardez ce que j'ai trouvé! Là on est plus dans le sujet de départ : Trubs va être fou!

Le clou 60771710Le clou C7272d10Le clou Img_1811Le clou Img_1810Le clou Tunis_10Le clou Tunisp10

Le clou Tunis_11

Ce sont les portes cloutées de Tunisie
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Message  alain Mer 12 Sep 2018 - 18:04

Jean-Yves Amir a écrit:
Pour ce qui concerne le film, il m'a fait penser à Tendre Moignon, .
bin moi aussi! figure-toi! et je me souvenais pas de ton clou , mais parce que les 2 films sont "horribles" ahahaah

Ceci dit , oui, Trubs va être fou, et à cause du film et à cause de nos diverses pistes.
Mais super son fer à pas repasser , et tes portes cloutées, Jean-Yves

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Message  Jean-Yves Amir Mer 12 Sep 2018 - 18:28

alain a écrit:
Ceci dit , oui, Trubs va être fou, et à cause du film et à cause de nos diverses pistes.
On va bien parvenir à lui river son clou à Trubs! bounce
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Message  Jean-Yves Amir Mer 12 Sep 2018 - 18:55

Clou barbelé (ça c'est pour Alain!)
Le clou 53705f10

Clou bicéphale
Le clou 53705f11

Clou prétordu
Le clou 53705f12

Il fallait bien que, dans le Catalogue des Objets Introuvables de Jacques Carelman, figurent quelques clous accompagnés de leurs marteaux improbables...

Le clou Img--c10

Le clou Martea10
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Message  alain Mer 12 Sep 2018 - 19:52

ahah!! alors j'ai googlisé d'abord "clous barbelés" , et je suis arrivé ici

http://www.lavieb-aile.com/article-ecce-homo-piquets-de-cloture-clous-et-barbele-104133986.html

Le clou 082c

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Message  trubs Mer 12 Sep 2018 - 20:32

Magnifiques ces portes tunisiennes. ça rappelle le sujet sur la couleur.
Et mille excuses, je viens de m'apercevoir que j'avais zappé toute la page2 sur le clou! Je regarderai ça attentivement.

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Message  alain Ven 14 Sep 2018 - 11:18

j'ai eu l'idée de demander à Google "clou archéologie"
pas déçu!
en premier ceci:
https://www.letemps.ch/sciences/clou-tresor-archeologues

. a écrit:Depuis plus de deux mille ans, le clou accompagne les sociétés humaines. Au cœur des évolutions architecturales, des effets de mode ou des croyances, ce petit objet d’apparence anodine est une ressource utile aux archéologues. Taille, répartition ou quantité: chacune de ces informations permet aux chercheurs d’interpréter les vestiges du passé. La nouvelle exposition du Musée romain de Lausanne-Vidy, Le clou de l’exposition (et vice versa), le met à l'honneur.

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Message  alain Ven 14 Sep 2018 - 11:20

il y a de quoi s'occuper !
Le clou Clouar10

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