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Message  alainD Mer 24 Juin 2015 - 7:49



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Message  alainD Mer 24 Juin 2015 - 18:50

Jean-Yves Amir a écrit:
Oui, ça rend bien comme ça, on dirait presque la vraie!
merci Alain!

Bon, va falloir décider où on la met et expliquer ce que c'est....

*************
Le plus fort, c'est l'intérieur!
Je n'y étais jamais allé!

On se croirait dans une chapelle byzantine.
Didon, il y a des choses à faire avec ça....

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Message  alainD Ven 26 Juin 2015 - 17:02

jy a écrit:Didon, il y a des choses à faire avec ça....


me fais pas rire , ça fait plus de 3 ans que je passe mes jours là-dessus Smile




https://vimeo.com/131587718


alainAdmin a écrit:

J'ajoute enfin, mais ce sujet sera aussi traité ailleurs que je viens de passer d'une présentation "rotative" de l'objet virtuel, à une présentation où la caméra virtuelle tourne en orbite autour de l'objet.
La différence est sensible (subtile?) et ici les deux manières sont utilisées successivement:


autre version:

https://vimeo.com/131884656

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Message  alainD Mer 1 Juil 2015 - 19:25

rangement a écrit:

Message par Gabriel à Roanne ou pas Aujourd'hui à 7:27
Bravo, t'as du courage de t'attaquer à la 3D....
Moi j'avais essayé Blender, mais j'avais abandonné devant les difficultés! Tu utilises quoi comme logiciel?


Message par Gabriel à Roanne ou pas Aujourd'hui à 7:33
Tiens ça pourrait t'intéresser :
https://www.behance.net/gallery/17546517/Illusion-Device
et
https://vimeo.com/91732441


Message par alain Aujourd'hui à 15:47
ahah! ah oui Blender c'est hard,
mais là je fais avec un logiciel qui crée un objet virtuel à partir de 30 ou 50 photos

liens ici:
http://mixed3d.free.fr/spip/?cat=77
Jean-Yves m'a envoyé ses prises de vue et j'ai mouliné.

Voici ma 3ème version pour lui:

( avec background original)
https://vimeo.com/132327527

Je fais ça gratos , c'est dingue hein ? ahahaha ,........... chuis bêêête Smile

Le boulot de Kim est très spectaculaire, très pro et j'adore la présentation des différents objets.
Sound design marche bien aussi ..
J'y suis plus attentif,au sound design, quoique assez sourdingue,
depuis que mon fils le plus jeune veut en faire son métier.
Mais après avoir modelé en amateur et plus que maladroitement pendant quelques années,
j'ai été super content d'avoir trouvé un logiciel qui me faisait partir du réel.
L'artifice me gave, ce qui est intéressant je trouve c'est la relation réel-artifice.
Par exemple ce que fait KIm est beau et assez poétique, mais elle ne pourra jamais rivaliser avec Hollywood , alors moi j'ai préféré me traîner dans la boue sur mes chemins qui ne mènent pas à Hollywood.


Et j'espère qu'on va continuer avec Jean-Yves, ya plein de trucs à inventer de concert.


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Si j'ai été pas clair , Jean-Yves me traduira , il a l'habitude Smile


Dernière édition par alainAdmin le Mer 1 Juil 2015 - 19:29, édité 1 fois
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Message  Jean-Yves Amir Mer 1 Juil 2015 - 19:27

https://vimeo.com/132327527

Si j'avais su que tu ferais ça, Alain, j'aurais viré l'étendage à linge!

Mon sentiment, mais je peux me tromper, c'est que tout ça est assez incompréhensible pour le quidam qui viendrait sur le forum.

Quelques explications sont peut-être nécessaires?


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Message  alainD Mer 1 Juil 2015 - 19:33

Jean-Yves Amir a écrit:Si j'avais su que tu ferais ça, Alain, j'aurais viré l'étendage à linge!
aahahaha ah bon ? ahaha me fais pas rire Smile
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Message  Jean-Yves Amir Jeu 2 Juil 2015 - 9:00

L'été dernier, je me suis résolu à faire du ménage dans mes travaux anciens. A une époque, grosso modo entre 1985 et 1995, j'ai fait beaucoup de travaux en volume, en polystyrène. Tout ça pourrissait depuis des années dans une grange où il y avait des gouttières, des toiles d'araignées. Toute une faune s'était d'ailleurs installée bien au chaud dans mes oeuvres, j'ai trouvé des nids de rongeurs ou d'oiseaux. Il y avait des stocks de noix et ça sentait terriblement la pisse par endroits.

Il m'a fallu remplir de nombreuses remorques pour porter tout ça à la déchetterie. Dans la benne, je retrouvais mes oeuvres déposées au voyage précédent, concassées par ces grosses machines à rouleau denté... C'était assez pathétique...

Mais quelques oeuvres ont échappé au massacre, de justesse : elles ont fait l'aller et retour maison / déchetterie / maison. J'étais comme pris d'un remord.
Bref, c'est le cas de celle-ci que j'ai réalisée en 93-94 à partir d'une photo de la façade de l'église de Roussillon.
Le principe est de chercher un développement tridimensionnel à partir d'une image bidimensionnelle. Quelque part, c'est assez proche de ce que fait Alain maintenant dans un espace virtuel. L'objet biscornu obtenu se prête presque naturellement à son traitement par le logiciel 3D.

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Message  Jean-Yves Amir Jeu 2 Juil 2015 - 10:04

alainAdmin a écrit:
jy a écrit:Didon, il y a des choses à faire avec ça....
me fais pas rire , ça fait plus de 3 ans que je passe mes jours là-dessus Smile

Je sais bien!

Ma remarque portait sur les possibilités offertes par l'exploration intérieure de l'objet. Une "sculpture" dont tu peux voir à la fois le dehors réel et le dedans virtuel par projection video, ça offre des perspectives inédites, non?

Alain, est-ce que tu peux, techniquement, faire une video de rotation interne à l'objet? Une visite intérieure de ce que j'appelais "chapelle byzantine"?
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Message  alainD Jeu 2 Juil 2015 - 10:17

Jean-Yves Amir a écrit:
Alain, est-ce que tu peux, techniquement, faire une video de rotation interne à l'objet?

oui Smile
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Message  alainD Jeu 2 Juil 2015 - 11:59

faudra que je refasse plus proprement, mais c'est pas facile de bien placer le point de vue , c'est là-dedans aussi étroit que dans "Le Vagin de la Reine"!
https://vimeo.com/132418688
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Message  Jean-Yves Amir Jeu 2 Juil 2015 - 12:12

alainAdmin a écrit:faudra que je refasse plus proprement, mais c'est pas facile de bien placer le point de vue , c'est là-dedans aussi étroit que dans "Le Vagin de la Reine"!
https://vimeo.com/132418688

Si j'avais su, j'aurais fait plus large! Laughing

Merci, je me disais bien que cette question de placement du point de vue était essentielle. Mais dis moi: à quoi cette sensation d'espace restreint tient-elle? Car il n'y a pas d'échelle dans un espace virtuel?
Si je te fais une série de photos d'une coquille d'escargot en macro, on pourra bien tourner à l'intérieur même si l'objet réel est petit, non?

Alain, es tu conscient que si nous nous engageons dans cette voie, nous allons nous donner mutuellement beaucoup de boulot? Shocked
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Message  alainD Jeu 2 Juil 2015 - 12:25

[quote="Jean-Yves Amir"]
alainAdmin a écrit:
Alain, es tu conscient que si nous nous engageons dans cette voie, nous allons nous donner mutuellement beaucoup de boulot? Shocked

no problem, c'est bien payé.

Bon sérieusement je savais que j'avais déjà fait au moins une fois cette manip et je viens de retrouver où, ici:
https://vimeo.com/127957550
à 15 ou 17 secondes du départ le point de vue passe à l’intérieur.
Mais là la forme est ..hummm...je sais pas comment dire, en tout cas ce me fut plus facile de faire la manip.
Par ailleurs il faudra faire un petit "cours" sur le "fov"....0.785..vision "humaine"... 1 ou 1.8 plus..vision oeil de poisson...
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Message  Jean-Yves Amir Jeu 2 Juil 2015 - 12:40

alainAdmin a écrit:  à 15 ou 17  secondes du départ le point de vue passe à l’intérieur.
Mais là la forme est ..hummm...je sais pas comment dire
 
 
C'est dingue!
Mais elle à quoi, là, la forme? Que veux tu dire?

 

Par ailleurs il faudra faire un petit "cours" sur le "fov"....0.785..vision "humaine"... 1 ou 1.8  plus..vision oeil de poisson...
Je crois que si tu racontais tes connaissances et ton expérience dans ce domaine, cela en intéresserait plus d'un. Tu vas me dire que tu l'as déjà fait? pale


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Message  Jean-Yves Amir Jeu 2 Juil 2015 - 13:16

Regardez, il y a de drôles de pierres dans mon jardin

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Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Dsc_0211

Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Dsc_0210

Ce sont quelques oeuvres d'art que j'ai libérées et rendues à leur état initial de caillou  Very Happy

(je n'ai rien touché, hein! c'est ainsi depuis un an!
s'il nous voit, il doit se marrer, Marcel Duchamp:
des ready made libérés...)
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Message  alainD Ven 3 Juil 2015 - 10:05

Je n'avais pas trop envie de commenter les "pierres", c'est pas gai.
Mais j'y reviendrai plus tard.
Je ferai aussi plus tard les explications techniques sur le "point de vue".
D'ailleurs, comme j'utilise encore ma vieille technique du vrml, ceux qui ont le pluggin ad-ho peuvent voir notre dernière expérimentation:

http://mixed3d.free.fr/amir3d/barbecue702interneles2.wrl

Et ici en pur objet3D:
https://skfb.ly/FpvL
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Message  Jean-Yves Amir Ven 3 Juil 2015 - 10:43

C'est quoi çte délire? alien

Il est tout cabossé mon barbecue! moi qui l'avais nettoyé pour avoir de beaux reflets!
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Message  alainD Ven 3 Juil 2015 - 10:57

tu peux t'estimer heureux que ça rende un objet 3D** car c'est à la limite des possibilités du logiciel
( il est surtout à "reconnaissance de forme", n'aime ni les transparences ni les reflets).

**et sans exploser mon ordi!
j'ai d'ailleurs découvert que 70 photos était la limite maximale à traiter, il y en avait 71 héhé.

Je vais faire la 3dvideo...wait...juste de l'intèrieur...
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Message  alainD Ven 3 Juil 2015 - 10:58

si tu veux que j'y mette du Bach tu m'en découpes 1mn Smile
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Message  Jean-Yves Amir Ven 3 Juil 2015 - 12:09

alainAdmin a écrit:si tu veux que j'y mette du Bach tu m'en découpes 1mn Smile

affraid Rolling Eyes découper une minute de Bach! c'est choquant! Shocked
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Message  Jean-Yves Amir Ven 3 Juil 2015 - 12:12

alainAdmin a écrit:tu peux t'estimer heureux que ça rende un objet 3D** car c'est à la limite des possibilités du logiciel
( il est surtout à "reconnaissance de forme", n'aime ni les transparences ni les reflets).

Cela signifie que ton logiciel 3D et la peintographie peuvent difficilement s'accorder vu que celle ci est fondée sur les reflets.

Je vais quand même essayer de te faire un truc tout simple mais qui va te faire péter l'ordi! Twisted Evil
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Message  alainD Ven 3 Juil 2015 - 12:57

j'ai peur de rien et j'ai fait 2000 photos 3D de feux ( les flammes c'est assez mouvant! même sans vent) me suis pas mal plongé dans des torrents aussi , et sans parler des 3D de vitres...
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Message  alainD Ven 3 Juil 2015 - 15:15

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Message  Jean-Yves Amir Ven 3 Juil 2015 - 16:24

On dirait plus un paysage que l'intérieur d'un barbecue! Laughing

Il ne t'a pas plu mon jeu de mot "bachbecue" en prononçant à la façon germanique?
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Message  alainD Dim 5 Juil 2015 - 18:01

l'affaire du bol jaune

Nous cherchons a voir ce que peut créer une capture 3D de reflets.
Mettons de l'encre de chine dans un bol. Sans la boire!
Prises de vue en 4 séries:

serie 1, vue de dessous, 42 fichiers de ce genre

Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Bolser10

série 2, vue latérale, 41 fichiers de ce genre:

Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Bolsse10


série 3, 33 fichiers de ce genre

Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Bolser11

série 4 31 fichiers en plongée , de ce genre:

Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Serie410


Premier essai, objet 3D à partir des séries 3 et 4 combinées
bol4et3
https://skfb.ly/F7rR


Deuxième essai à partie des séries 4,3et2 mais depuis une photo sur 2 ( les paires)


https://skfb.ly/F7zr


Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Bol43210

Autre essai à partir de la série 2,41 photos

https://skfb.ly/F7EY

https://vimeo.com/132648599

Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Bolser14


Autre essai à partir de la série 3,33 photos

Monstration sous forme de 3Dvideo produite par 123dcatch:

https://vimeo.com/132639656

https://skfb.ly/F7CU

Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Bolser13


Dernière édition par alainAdmin le Lun 6 Juil 2015 - 10:37, édité 3 fois
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Message  alainD Dim 5 Juil 2015 - 18:26

Beaucoup de travail pour rien ?

On peut peut-être dire ça.
D'un autre coté lorsqu'on se lance un défi peu raisonnable, il ne faut pas aller pleurer sur le résultat.

J'ai montré la réalité de l'objet et de l'espace de départ et je ne suis quand même pas mécontent du fait que l'objet virtuel obtenu est complètement ahurissant.
Certes la question du reflet se perd un peu mais je ne suis pas sûr qu'un designer aurait eu l'idée d' inventer un tel bol...

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Message  Jean-Yves Amir Dim 5 Juil 2015 - 18:52

alainAdmin a écrit:Beaucoup de travail pour rien ?

On peut peut-être dire ça.
D'un autre coté lorsqu'on se lance un défi peu raisonnable, il ne faut pas aller pleurer sur le résultat.

J'ai montré la réalité de l'objet et de l'espace de départ et je ne suis quand même pas mécontent du fait que l'objet virtuel obtenu est complètement ahurissant.
Certes la question du reflet se perd un peu mais je ne suis pas sûr qu'un designer aurait eu l'idée d' inventer un tel bol...

C'est dingue!

Ton logiciel a complètement bouffé le bol!
Et la zone qui m'intéressait, les reflets des poutres du plafond à la surface du café, il en a fait une espèce de bouillie en tourbillon au fond du bol.
Par contre, les motifs de la nappe ne lui posent pas de problème!

Tu sais ce que je pense, Alain, et qu'on n'a pas anticipé: ce qui ne lui a pas plu, à ton logiciel, c'est que le bol est lui même une surface réfléchissante. En regardant bien, on voit les reflets de la nappe sur la surface extérieure du bol.
Il faudrait recommencer l'expérience avec un récipient à surface mate pour ne lui donner qu'un problème à la fois, celui de la surface réfléchissante du liquide, et rien d'autre.
Tu vois qu'on n'est pas prêt de traiter la peintographie en 3D.

D'une certaine façon, cette expérience permet de comprendre comment obtenir un "trou" dans un volume en 3D virtuelle: il suffit de rendre réfléchissante la zone qu'on veut oblitérer en la couvrant par exemple de papier aluminium.
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Message  alainD Dim 5 Juil 2015 - 19:19


j'ai réédité la page initiale "l'affaire du bol jaune" , pour inclure ceci:
Autre essai à partir de la série 2,41 photos

https://vimeo.com/132648599

Alain Duménieu / Jean-Yves Amir _ 3D Bolser14

Il me reste aussi à montrer un résultat obtenu avec la série 4

ps...pas compris ceci:

Jean-Yves Amir a écrit:
Tu vois qu'on n'est pas prêt de traiter la peintographie en 3D.

tu veux dire qu'il faut faire de nouveaux essais ?

ps:autre chose
Jean-Yves Amir a écrit: on voit les reflets de la nappe sur la surface extérieure du bol.

Il faut aussi que je montre comment le logiciel "explose" l'objet scanné sur les murs alentour...ou sol..
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Message  Jean-Yves Amir Dim 5 Juil 2015 - 19:48

alainAdmin a écrit:
ps...pas compris ceci:

Jean-Yves Amir a écrit:
Tu vois qu'on n'est pas prêt de traiter la peintographie en 3D.

tu veux dire qu'il faut faire de nouveaux essais ?
Le point de départ de ces expériences était double:
- d'une part je t'ai demandé si tu pouvais traduire en 3D virtuelle cette sculpture "Roussillon" que j'avais faite il y a quelques années, le résultat a été très probant, facilement.
- d'autre part, tu m'as proposé de faire un essai de "rotation photographique" sur une tache d'encre, pour voir ce que pourrait donner mon principe peintographique mouliné par ton logiciel 3D. J'ai fait un essai et j'ai calé devant la difficulté technique. Alors j'ai cherché à traduire ce "défi" sur des motifs plus simples. Cela a donné le "barbecue", reflets dans un volume aux surfaces réfléchissantes noires. Puis ce bol, peintographiquement basique (je le dis au passage : ce fut l'un de mes premiers sujets peintographiques: le café du matin...).
(Alain, je t'invite à photographier ton café du matin en faisant en sorte que les reflets de l'environnement apparaissent dans le bol. Tu percevras peut-être mieux le problème...)

Oui, il faudra faire de nouveaux essais de manière à réduire la difficulté, celle des reflets dans le bol n'était pas voulue!

 

ps:autre chose
Jean-Yves Amir a écrit: on voit les reflets de la nappe sur la surface extérieure du bol.

Il faut aussi que je montre comment le logiciel "explose" l'objet scanné sur les murs alentour...ou sol..

Oui, je pense qu'il "explose" parce qu'il ne parvient pas à gérer les reflets, alors il les traduit comme il peut.
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Message  alainD Dim 5 Juil 2015 - 19:55

ok...

mais moi c'est café au lait le matin...

bon, plus sèrieusement pour l'explosion sur l'alentour je pense à ceci, mais je serai plus clair avec un ou 2 autres exemple plus probants:

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Message  alainD Dim 5 Juil 2015 - 21:28

je devais sortir les chiens, personne n'était là pour le faire , et ..wow!!..
j'ai trouvé un grand BOL!!! j'ai fait 45 photos en tournant autour!!!!!!

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Message  Jean-Yves Amir Dim 5 Juil 2015 - 21:38

alainAdmin a écrit:je devais sortir les chiens, personne n'était là pour le faire , et ..wow!!..
j'ai trouvé un grand BOL!!! j'ai fait 45 photos en tournant autour!!!!!!

C'est en tournant autour d'une mare d'eau noire que j'ai été mordu par la peintographie, méfie toi! affraid
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Message  alainD Lun 6 Juil 2015 - 0:03

oui, je sais , c'est pas facile:
https://vimeo.com/132660972
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Message  alainD Lun 6 Juil 2015 - 0:10

et j'ai essayé plusieurs fois ce genre de manip

https://www.youtube.com/watch?v=y-QeUHTqEj0
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Message  Jean-Yves Amir Lun 6 Juil 2015 - 8:14

alainAdmin a écrit:oui, je sais , c'est pas facile:
https://vimeo.com/132660972

ça marchera mieux si tu verses de l'encre de Chine dans la mare.
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Message  alainD Lun 6 Juil 2015 - 11:36

Jean-Yves Amir a écrit:
ça marchera mieux si tu verses de l'encre de Chine dans la mare.

j'ai plutôt pris un seau d'eau, saut en plastique noir.
à venir....

Sinon, je n'avais pas montré la version toutes vues en plongée seulement ( série4)

https://vimeo.com/132694956

https://skfb.ly/Fqnv

pas de grand intérêt Sad
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Message  alain Jeu 10 Aoû 2017 - 10:40

alainD a écrit:

https://skfb.ly/Fqnv

..

j'étais parti ce matin , 10 juillet 2017 pour utiliser mon nouveau logiciel, celui qui importe des videos.
Je vais y mettre les photos du bol jaune.
Mais en voyant le reflet ci-dessus,
j'ai envie de continuer à utiliser la couverture de survie ,
les reflets sont intéressants

https://skfb.ly/6sLQy

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Message  alain Jeu 10 Aoû 2017 - 11:31

voilà le bol jaune 2017 !!!

https://skfb.ly/6sRFv

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Message  alain Jeu 10 Aoû 2017 - 12:33

c'est marrant mais ça me fait penser aux radiographies de Wim Delvoye.
Il disait que pour sa série "Kiss" , comme dans un sexe masculin ya pas d'os dedans , il avait utilisé le gel qu'on utilise en écographie.
Faudrait trouver une idée comme ça pour les reflets , les liquides , les transparences.
Par exemple pour les vitres, j'ai fini par utiliser les vitres martelées.
Et les vitres sales.
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